אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏29/5/15.

  1. Garcia Member

    הצטרף ב:
    ‏28/7/12
    הודעות:
    166
    לייקים שהתקבלו:
    26
    "מכבי ביטלו את הגג" יש סימוכין לדברים שאתה כותב? למיטב ידיעתי אין גג כי ראש העיר טוען שיש יומיים גשם בשנה.
     
  2. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,009
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    יש פה ערבוב של כמה תוכניות. האצטדיון בהתחלה תוכנן עם 2 עיצובים משתנים להרחבות הכוללות גג כמו זאת
    http://www.prateam.co.il/wp-content/uploads/2013/01/blomfiled312-650x400.Xxx

    אבל התכנון האחרון לא כלל גג מלכתחילה, אך כן השתנה מכ24,000 מקומות לכ29,000 בין השאר בשל לחץ של מכבי ת"א (שכלל גם דרישות נוספות שמולאו, כמו יותר מקומות בתאי הVIP) שעד אז בחנה הקמת אצטדיון פרטי מה שכמובן הגדיל את עלות ההשקעה בשיפוץ והרחיק עוד יותר את האפשרות שימומן גם גג קשיח במסגרת השיפוץ. אגב השינויים כללו גם אלמנטים נוספים. למשל בתכנון ל24,000 לא נראו קשתות התאורה הגדולות שאמורות גם לתמוך בעתיד בגגות. אבל זה לא לגמרי קשור. גם לאחר ההחלטה להגדיל את התוספת לעד 29,000 צופים, דובר שהעלות המורחבת תהיה כ310 מיליון, אך כידוע תפחה ל500 מיליון. אגב לדברי גורמים בעירייה קירוי קשיח (כמו בנתניה למשל) יעלה עוד 70-60 מיליון שקלים אך אחרים משוכנעים שניתן היה לבצע אותו בהרבה פחות.
    תפנית: בלומפילד יוגדל לכ-29 אלף מקומות
    בלומפילד החדש יכלול קירוי רק ל-3,000 מקומות

    פעם שרשרנו בנושא
    אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל | עמוד 548 | Asoccer.co.il - לאנשים שאוהבים כדורגל
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/10/22
  3. Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    2,010
    לייקים שהתקבלו:
    790
    מין:
    זכר
    הקומה השנייה בשער 7-8 זה בוודאות מלחץ מכבי.
    זה גם מכער את כל מבנה האצטדיון.
     
  4. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,009
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    גם הפועל ת"א תכננו הרי בתקופת כבירי אצטדיון ל30,000 צופים בבת ים וגם עיריית ת"א בחנה הקמת אצטדיון נוסף בעיר לאיזה 30,000 למשל בצומת חולון מלבד שימור בלומפילד (כשנועד להכיל איזה 23,000 מקומות). למרות שכיום הפועל לא מושכת קהל במספרים של מכבי עדיין אפשר להבין שההרחבה ל29,400 נועדה לא רק למכבי אלא גם להפועל ומטרות נוספות. למשל לא יודע אם בלומפילד היה די אטרקטיבי לנבחרת אם היה מכיל 24,000 מקומות בלבד וכמובן התחרות מול סמי עופר ואפילו טדי ושדרוגיו ובעצם ההרחבה המוגדלת העירייה חסכה את מימוש מיזם האצטדיון העירוני הנוסף בצומת חולון ודחתה את האיומים של מכבי והפועל לנטוש את האצטדיון לאצטדיונים פרטיים ואף את איומי מיזם האצטדיון הלאומי באחת הערים הסמוכות כמו ר"ג או רמה"ש. כיום אם כבר מדברים על אצטדיון נוסף לת"א זה דווקא על אצטדיון קומקפטי לקבוצות הקטנות ולא אצטדיון ליגת על ל30,000 צופים ויותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/10/22
  5. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אין מנוס מלבצע קומה שניה בשערים 4-5 ו-10-11 ולהקים גג שיקיף את שערים 4-5, 7-8 ו-10-11. גם יגדיל את איצטדיון בעוד אלפי מקומות, וגם יגרום לאיצטדיון הזה להיראות נורמלי ולהישמע עם סראונד נורמלי. עד אז כנראה מדובר בבניית האיצטדיון, הגרועה בישראל.
     
  6. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,009
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    אין מנוס? ממש הגיוני לשפוך על האצטדיון הזה עוד 200-150 מיליון שקלים אחרי ששרפו עליו 500 מיליון (לא בדקתי אם זה כולל את עבודות החיפוי הנוספות שבוצעו לאחר פתיחתו, אני בספק אם בעירייה היו מתחילים בכלל בפרויקט השיפוץ וההרחבה אם היו יודעים שיעלה כמו מחיר של בניית אצטדיון חדש מאפס בקיבולת דומה, אפילו מעבר לגבול העיר למשל בשטח המוניציפאלי של אור יהודה או חולון, או שיתוף פעולה עם רמת גן או רמה"ש למשל לאצטדיון לאומי משותף) כדי לנסות להרחיב אותו ל35,000 ויותר ולהוסיף גג ועל הדרך לחסום את הכבישים מצפון ודרום בשל תוספת הבנייה מה שיהפוך אותם לסמטאות מדרחוב, לוותר על חלק נוסף של החניות המצומצמות ולהגדיל את העומס בשל הגדלת הקהל שרלוונטי בעיקר למכבי ת"א. ממש. גם ככה הוא הורחב הרבה מעבר לציפיות המוקדמות שחשבו שיורחב לכ23,000 בלבד. כמה שלא ישרפו עליו עוד כסף, הוא לא יהפוך לסמי עופר 2 ולא נגיש ברמה הראויה לאצטדיון לאומי וגם אם יכיל 35,000 זה עדיין לא קיבולת מספקת לאצטדיון לאומי ולא נראה רלוונטי לדבר על 40,000 מקומות בו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/10/22
    o.b. אוהב/ת את זה.
  7. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,009
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
  8. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,009
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    מסתבר שסרטון הדמיית אצטדיון קריית גת הונפק באותו משרד שהכין את תמונות וסרטון הדמיית אצטדיון רחובות ואת ההדמייה של אצטדיון קריית ים (בפועל נבנה בתצורה שונה מההדמייה) שהוצגו בעבר בפורום. אבל עדיין לא ברור לי מי אדריכל האצטדיון (ושאר מתקני קריית הספורט)
    הדמיות מסחר / משרדים - peek vision

    הדמיית אצטדיון קריית גת המוצע
    https://peek-vis.com/wp-content/uploads/2022/10/EP_SK_CAM-04_FINAL-08072022_POST.Xxx

     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/10/22
    o.b., עומר ו-EuropeGuy אוהבים את זה.
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    עכשיו אתה גם מומחה לאקוסטיקה?
     
  10. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    נראה טוב.

    עצוב שדבר כל כך פשוט מסבכים אצלנו. מראה קופסתי עם יציעים ש'יושבים על הדשא', כשהם מקיפים את האיצטדיון מארבע פינות, צריך להיות הסטנדרט לכל איצטדיון חדש שבונים. גודל היציעים כבר תלוי בפוטנציאל ההתפתחות של כל קבוצה שבונים עבורה איצטדיון. אבל לא תוכנית בשני שלבים ולא כל מיני קשקושים.

    בכלל, בכל פעם שמדברים על תוכנית לבנות איצטדיון בשני שלבים זה גורם לרצות לתלוש שיערות. מבטיחים לך הבטחות שבפועל רק הנינים שלך יוכלו להינות מהם. מעניין אם עד שנת 2050 נזכה לראות בנתניה ופתח תקווה את ביצוע שלב הב' של בניית האיצטדיון.
     
  11. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אתה מומחה לנדלן לא? אז אני יכול להיות מומחה לאקוסטיקה
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    אני לא מומחה לנדל"ן ולא מתיימר להיות, אבל אני כן יודע, מרמה בסיסית של ידיעת פיזיקה של גלים, שלחשוב שעוד קומה מעל היציעים בבלומפילד תביא בהכרח לחוויה אקוסטית עדיפה זה חתיכת דבר מופרך. גג אכן יכול לשפר את זה, אבל גם זה ממש לא ודאי. אני מזכיר שבבלומפילד שלפני השיפוץ הייתה אקוסטיקה מצוינת בלי גג. סמי עופר, לצורך העניין, הוא לא מתחם אקוסטי מושלם, על אף שכולן מוקף בגג.
    באופן כללי, על התכנון חתום משרד אדריכלים נחשב למדי עם רזומה טוב בתחום, כנראה שהם ידעו מה הם עושים ולמה. אני כמעט בטוח שאין שום אפשרות להגדיל את 10-11 ו-4-5 מעבר למה שהורחבו.

    יותר מהכל אני חושב שכדאי שתפסיק לחשוב שכסף גדל על עצים. להגיד "אין מנוס" על פעולות במאות מיליוני שקלים מכספי ציבור זה אינפנטילי.
     
  13. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    גג צריך לשים מעל היציעים המעודדים. בהתחשב בזה ששערים 4-5 ו-10-11 הם היציעים המעודדים, הם צריכים את הגג. אבל כן לא צריך להיות גאון גדול בשביל להסתכל על בלומפילד ולהבין שאת צורתו הנוכחית אפשר להשלים עם בנייה של קומה נןספת על השערים האחוריים שתתחבר באופן מדויק לקומה השניה בשערים 7-8 ובכך תיצור 3/4 איצטדיון שנראה אותו הדבר בדיוק ועליו אפדר להרכיב גג.

    בלומפילד היה בגלגולו הראשון איצטדיון יותר טוב מהאיצטדיון הנוכחי זה ברור, אבל סמי עופר האקוסטיקה שלו היא פי 100 בערך משל בלומפילד ההוא. אתה נותן יותר מדי קרדיט למשרדי אדריכלים בישראל. בוא. עם כל הכבוד למנספילד קהת, יש בעולם משרדי אדריכלות עם יכולות פי 100 מהם. אם כבר יש משהו שלא הייתי נותן למשרדים בארץ לתכנן זה איצטדיוני כדורגל ויש הרבה דוגמאות ללמה לא. אגב באותו כסף של בלומפילד, יכלו לעצב ולבנות איצטדיון הרבה יותר טוב בתצורה עם אותם תנאים, לו היו נותנים את זה למשרד בחול. ההתעקשות לשמור על הצורה המקורית היתה מגוחכת. זה שאין גג על כל המגרש זה אפילו יותר מגוחך. כלומר הצליחו להתעלות על עצמם. אבל לא נורא עוד מעט חולדאי יילך מאיתנו אולי מישהו יזיז את זה

    כסף לא גדל על העצים? ובכן מדינת ישראל היא אחת המדינות העשירות בעולם, בניקוי המפרציות ואימפריות סטייל ארהב וסין, אני עוסק בשוק ההון, אני חושב שאני מבין במקצוע שלי. יש לנו את החוב תוצר מהנמוכים בעולם בערך. אנחנו אחת המדינות הכי צומחות בעולם, עם אוכלןסיה שרק גדלה, כל הנתונים להפוך למדינת עולם ראשון ועגיין בכל כך הרבה תחומים אנחנו מדינת עולם שלישי, אפריקה אמיתית. ולא אין לזה קשר לכסף שמקבלים החרדים, אלא לחוסר תכנון והסתכלות על האזרח אלא בעיקר שמירה על טייקונים. עיריית תל אהיב ספציפית היא העירייה הכי עשירה בארץ בערך, מקורות לתיקון הבנייה בבלומפילד לא חסר למצוא. מכיר את המושג מדינה עשירה אזרחים עניים? ןבכן זה בערך המצב בישראל. מדינה שיכולב די בקלות לפטור את בעיות הבריאות שלה, בעיות החינוך שלה, בעיות התחבורה שלה ועוד שלל בעיות, אפילו את בעיית שלל מתקני הספורט שלה על כל הענפים. יותר מזה - ביום שהמדינה פה תחליט שהיא רוצה להכניס עמוק עוד יותר את הסקטור הפרטי, אתה תראה פה זינוק מטאורי בהכל.

    לצה כתבתי את כל זה? כי איצטדיון בםומפילד נבנה כולו מכספי העירייה בלבד. בלי כסף של הטוטו. לטוטו פי כמה וכמה משאבים לבנות גם 5 איצטדיוני בלומפילד.

    החלום שלי הוא שלמכבי יהיה איצטדיון משלה, אבל בשביל שזה יקרה, גולדהר יצטרך לשחד פה כמה אנשים, בשביל לקבל קרקע ליד מרכז הטניס ברמהש, אבל זה לא יקרה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/10/22
  14. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    הלוואי שככה ייראה האיצטדיון. באמת.

    מעניין אם לאור בניית האיצטדיונים, בבאר שבע יחליטו להגדיל את טרנר בסגירה של הפינות מה שיוסיף כמעט 5 אלף מקומות לאיצטדיון.
     
  15. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,403
    לייקים שהתקבלו:
    411
    חשוב לציין שבהשוואה ל-לפני שני עשורים מצבו של הכדורגל הישראלי בכל הקשור לאצטדיונים לא היה טוב יותר ומפגעים סביבתיים כמו קרית אליעזר, וסרמיל, הקופסא(נתניה),האורווה(פ''ת) ואפשר גם להוסיף את אצטדיון רמת גן-נעלמו מחיינו. כמובן שהכדורגל הישראלי עדיין קבור בבינוניות והדרך לאירופה עוד ארוכה אבל כמות גדולה יחסית של אצטדיונים איכותיים זה גם משהו. אני מקווה שבממשלה הקרובה שתקום(לא משנה מי יעמוד בראשה) יקבל הספורט סוף סוף התייחסות רצינית ויהיה כאן שר ספורט במשרה מלאה שיוכל לעשות כאן שינוי מקיף בתרבות הכדורגל והספורט בכלל, בסופו של דבר זה משהו שכל האזרחים במדינה בלי יוצא מן הכלל רק יוכלו להרוויח ממנו.