אני חולק עלייך, בכדורגל הדברים דינמים ומשתנים מהר. היום מכבי חיפה אימפריה, לפני שלוש שנים וחצי היא הייתה מושא ללעג, זו עם הרבה כסף אבל ממש אפס הצלחות או קרוב לזה. כמובן שלא עשיתי סקר ברחבי הארץ אבל יש דור חדש של אוהדים, לפחות ממה שאני נחשף אליו. אתה מתעלם מכך שהפועל לא נמצאת סתם בעשור שחור, הקבוצה עברה פירוק וירדה ליגה והבעלים הם "נוכלים". חוץ מלעבור לשחק בצהוב כדי להרוויח כמה לירות הם עשו את הכל בערך. להפועל יש כוח גדול יותר מאותו "שיא" אגב. מהי ההתייחסות שלך לגבי 9,000 מנויים העונה עם איך שהקבוצה נראית? וכמות הקהל שהייתה בליגה הלאומית וכן הלאה?
איך ב"ש הביאו יותר מזה אם כל טרנר מכיל 16 אלף צופים? אם היה אמת בטענה שלך אז אחרי עשור הייתי מצפה לראות איזשהי ירידה בכמות הקהל, לא עלייה כמו שיש בפועל. נניח שאת ממוצע קהל הבית אפשר להשליך על בלומפילד החדש, אבל את כמויות קהל החוץ שאנחנו מביאים בשנים האחרונות לא הבאנו גם בשנים הכי יפות שלנו. והטענה "רוב מוחלט של אוהדי הפועל זוכרים את האליפות האחרונה" לא מבוססת על הרבה, כי אני בתור אוהד שהולך למשחקים רואה הרבה ילדים ונערים שאין מצב שזוכרים הרבה מהתקופה הטובה.
לגבי טוטו טרנר אתה צודק, משום מה הייתי בטוח שהוא 20 אלף מקומות. זה כמובן לא משנה את מהות הטענה. ממוצע הנוכחים במשחקי הבית אולי עלה, אבל ממוצע הנוכחים במשחקי הבית של שתי הגדולות עלה בכמות גבוהה הרבה יותר עד למצב שהאצטדיון מלא בכל משחק. גם גודל האוכלוסייה תמיד עולה. עוד 100 שנה אולי יהיו 60 אלף אוהדים בממוצע למשחק אצל שתי המכביות ואצלכם יהיה 20 אלף. זו עלייה, אבל הפערים יגדלו. בתקופה כל כך קצרה זה גם לא אומר הרבה. אהדה עוברת בירושה ברוב המקרים, הילדים והנערים נולדו בתקופה שהפועל הייתה עדיין אחת מ4 הגדולות של ישראל. ילדים שנולדים היום... כבר ספק אם יגדלו להיות אוהדים הארד קור. לפחות לא באותה הכמות.
אני לא כ"כ מבין על מה הדיון. אם אין אוהד מכבי אחד שיסכים שחיפה יריבה משמעותית יותר, משמע זו לא היריבות הגדולה עבור מכבי (וזה אפילו לא קרוב), איך זו יכולה להיות היריבות הגדולה בישראל? זה שאוהד נייטרלי יעדיף לראות מכבי נגד חיפה, בסדר. אני אעדיף לראות את פ.ס.ז' נגד באיירן אן ריאל מאשר נגד מארסיי, אין בזה דבר להעיד על עוצמת הרגשות, המשמעות של זה עבור האוהדים, הסלידה... כל מה שמרכיב יריבות.
לפעמים אתה שונא דווקא את מי שהכי דומה שלך. לפני שאלונה רכשה את ב״ש והמועדונים היו גם באותו סדר גודל כלכלי(מלבד תקופה קצרה שהיתה לנו עליונות ואז אפילו לא שיחקנו באותה ליגה) היה קל עוד יותר למצוא את קווי הדימיון. ערים באותו סדר גודל. ערים ״עם אופי״. סוג אוכלוסיה די דומה. קבוצה אחת דומיננטית. ומאבק עליה אחד שהצית את כל הדבר הזה. השנאה שיש אצלנו להפועל ב״ש היא בקבוצת גיל מאוד מסויימת- אלה שחווה היטב כנערים אמוציונלים את אותה עונה. אבא שלי לצורך העניין לא שונא את הפועל ב״ש. הוא שונא הרבה יותר את מכבי ת״א. הבחירה הטבעית של אוהד נתניה לדוגמה בין בית״ר להפועל- היא בברור בית״ר. למה? כנראה אופי האוכלוסיה. לאוהד נתניה ממוצע לדעתי אין העדפה בדרבי התל אביבי ואין העדפה ברורה בין מכבי ת״א למכבי חיפה. למה? ככה. לאוהד נתניה ממוצע חדרה לא מזיזה- לי אישית חדרה מציקה. והיתה תקופה שכפר סבא הציקה והיתה תקופה ורעננה הציקה. למה? ככה. ״לא מבין יריבות״. יש דרך להבין רגשות? Sent from my iPhone using Tapatalk
ברור שבדרבי של תל אביב היריבות הכי גדולה. גם מדובר בדרבי, גם מדובר במועדונים עם שני קהלים גדולים וגם מדובר במועדונים מהמעוטרים ביותר שהיו כאן. מכבי - חיפה הוא אולי המפגש הכי גדול מקצועית מבחינה היסטורית, אבל הדרבי הוא מעל לכל…
בנו אתה בטח לא פוגע. אנחנו למעט עונה אחת זכורה בליגה השנייה לפני עשרות שנים לא ראינו בנתניה איזה יריבה גדולה (וגם אז זה פשוט היה כי התמודדנו על עלייה והיינו שתי הקבוצות היחידות עם קהל בליגה השנייה בזמנו). בעוד נתניה מתדלקים את היריבות בגלל שנאה בשילוב עם קנאה למקום שאנחנו נמצאים בו היום, אנחנו כבר במקום אחר ודי הצלחנו להוסיף ליריבות שהייתה מהצד שלנו בעיקר עם מכבי תל אביב נניח גם הצלחות מקצועיות שהובילה ליריבות משני הצדדים ולא כמו לפני שהשנאה הייתה בעיקר מהצד שלנו בגלל סיבות שקשורות גם לכדורגל (מכבי תל אביב שזוכה בהרבה תארים לעומתנו שזכינו בהרבה פחות) וגם מחוץ לכדורגל (תחושות קיפוח לאור קבוצה מהפריפריה לעומת הקבוצה מהמרכז).
לא מבין את הרצון לחפש יריבויות. גדלנו בלי שום יריבות אישית וזה לא מפריע ולא חסר בשום צורה, אני מניח שלתל אביביות, שזו היריבות האמיתית כנראה בליגה, זה כן מוסיף מימד שאנחנו כנראה לא מבינים, לבריאות, כל אחד והחבילה שלו . אני בא ליציע כל שבוע כדי לראות את הקבוצה שלי משחקת, כל יריבה היא יריבה לשבוע. ברור שכשנלחמים על תארים הכל מבעבע וצצות יריבויות רגעיות, לא יותר מזה. Sent from my SM-G781B using Tapatalk
ולפני 5 שנים היו מצביעים נגד מכבי ת"א. זה הכל פרי המצב בטבלה, לא שום דבר מעבר. מכבי חיפה מועדפת חד משמעית בקרב אוהדי באר שבע על פני מכבי ת"א. עכשיו אולי נוצר הרושם שפחות, אבל זה רק כי יש תחרות על תארים. שום דבר מעבר. אין פה יריבות אישית בין מועדונים. Sent from my SM-G781B using Tapatalk
כי הייתה פה קבוצה עם שחקני על שהיו טובים יותר בכדורגל. בשנה שעברה במיוחד, כדורגל לא היה הצד החזק בבאר שבע כשרוני לוי היה על הקווים- בנוסף, בחיפה הנוכחית יש שחקנים שתורמים חזק מאוד להתלהטות היצרים, לכל מטבע יש 2 צדדים. Sent from my SM-G781B using Tapatalk
פחות רלוונטי. שחקנים באים והולכים. היריבות נוצרת כתוצאה ממצב הטבלה, וזה משתנה מעת לעת. אין פה שום יריבות שהולכת איתנו קדימה. Sent from my SM-G781B using Tapatalk
מי שלא ראה את "דרבי המגזר" בליגה הלאומית בימים העליזים (עד תחילת שנות האלפיים), לא מבין מה זו יריבות. סכנין vs נצרת היה העניים vs העשירים, הכפר vs העיר, הפועל vs מכבי...
