משחקי ה - 10/12: רבע גמר - מה שעשינו ב- 1986. מה שעשינו ב - 1966.

הנושא בפורום 'פורום מונדיאל 2022' פורסם ע"י alexshw, ‏10/12/22.

  1. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    אז כל חלוץ שלא הוביל את טוטנהאם או את נבחרת אנגליה לזכייה בתואר משמעותי הוא לוזר? סון המתוק גם לוזר?
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,077
    לייקים שהתקבלו:
    26,235
    מין:
    זכר
    הוא נפצע ברבע גמר הראשון מול סיטי
     
  3. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,402
    לייקים שהתקבלו:
    7,618
    ההילה סביבו והמיתוג שלו כשחקן האנגלי הכי טוב והבייבי של הממלכה והתקשורת משחקים לרעתו במובן הזה. אם הוא היה איזה אקוודורי או סנגלי או לא יודע מה סביר להניח שמזמן כבר לא היה בטוטנהאם פשוט כי תג המחיר שלו לא היה עומד על משהו מצחיק כמו 150 מליון שגורם אפילו לשייחים של סיטי לקחת צעד אחורה.

    אבל כן גם אפשר לטעון שכנראה לא כזה חשוב לו לעבור ונוח לו בנישה הזאת של חלוץ גדול בקבוצה בינונית שבה סוגדים לו.
    אחרת לא היה חותם על חוזה שנועל אותו שם. קשה לצאת מקבוצה של דניאל לוי בלי שהוא רוצה שתצא, אבל מי שבאמת רצה עד עכשיו (ווקר, בייל, מודריץ', לפניהם עוד רבים אחרים כמו קאריק, ברבטוב, קין) הצליח.

    אגב אני לא מסכים שאף אחד לא יזכור אותו. זוכרים יפה מאוד את ליניקר ושירר ובמה הם זכו בדיוק? ליניקר בערך בכלום, שירר באליפות אחת עם בלקבורן שהיא אפילו לא הקבוצה שהוא הכי מזוהה איתה וזה לא מה שזוכרים ממנו.
     
    ASROMA ו-oranfu אוהבים את זה.
  4. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    לפי האלכסים, ליניקר ושירר גם לוזרים
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,743
    לייקים שהתקבלו:
    14,628
    מין:
    זכר

    את גארי ליניקר ליניקר זוכרים ממונדיאל 86 שהוא הפגיז שם. בזמנו כדורגל הנבחרות קיבל את החשיפה העיקרית. אני אישית התוודעתי אליו בספר הנהדר של דני דבורין מתחילת שנות ה-90. במונדיאל 86 הייתי בן שנה.
    שירר היה קינג. לא רק סקורר מדופלם אלא גם כריזמתי מאד, מה שקשה להגיד על קיין. אני גם חושב שזה ששניהם פרשנים מוכרים בתקשורת עוזר להם להישאר בתודעה.
    בוא נאמר זאת כך, כולנו נזכור את הארי קיין, אני מאד בספק אם הילדים שלנו ידעו מי הוא.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,077
    לייקים שהתקבלו:
    26,235
    מין:
    זכר
    תג מחיר פועל יוצא מהחוזה שחתם עליו. לא היה חותם על חוזה חדש, כבר לא היה בטוטנהאם. מאוד פשוט. אם אתה חתום ל - 6 שנים אצל דניאל לוי, כל כוח המיקוח אצל דניאל לוי.
     
    ASROMA ו-oranfu אוהבים את זה.
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,553
    לייקים שהתקבלו:
    3,510
    מין:
    זכר
    אם היה הולך למנצ'סטר יונייטד בשנים האחרונות ארון התארים שלו עדיין היה נשאר ריק ואני מדבר על יותר מעוד גביע אנגלי כזה או אחר (לא שאני מזלזל בזה, אבל בטח לא תואר כזה עושה את ההבדל). אולי לקח זמן עד שקבוצות גדולות היו מוכנות להתאבד עליו, אם בכלל, עד למנצ'סטר סיטי בקיץ 2021 וכן הלאה. הוא חתם על חוזה בפברואר 2015 לחמש שנים קדימה. ב-2018 חתם עד 2024. אולי קיבל הבטחה בעל-פה מדניאל לוי שסביב סכום מסוים\קבוצה מסוימת הוא ישוחרר? ההייפ סביבו ולהיות אליל האוהדים עם שכר שמן (לא חושב שבטוטנהאם יש במה להתבייש) עזר לו ומצד שני אולי "טוב, זו רק טוטנהאם" פגע באיך שהוא הצטייר מחוץ לממלכה.

    אני כן מסכים קצת לגבי היעדר הכריזמה (ומשוכנע שבחדר ההלבשה כולם יגידו עד כמה הוא מנהיג חשוב). הוא גם רחוק מאוד מלהיות דיוויד בקהאם או סטיבן ג'רארד אם נדבר על התקופה הפחות מוקדמת.
     
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,743
    לייקים שהתקבלו:
    14,628
    מין:
    זכר
    אם קיין הולך ליונייטד הם לגמרי קבוצה שיכולה להביא תארים. מה שחסר להם שם זה חלוץ ועוד קשר ליד קאזמירו. יש שם עוד עמדות שצריכות חיזוק אבל אלה 2 העמדות הכי אקוטיות.
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,553
    לייקים שהתקבלו:
    3,510
    מין:
    זכר
    אתה מדבר על סגל הקבוצה הנוכחי, אני מדבר באופן כללי ודווקא הקיץ הוא לא היה על הראדר לפי מה שזכור לי. הארי קיין כיום שחקן הרבה יותר טוב מכריסטיאנו רונאלדו אבל רונאלדו הבקיע בכמות לא רעה בעונה שעברה והקבוצה סיימה בלי כלום. זה לא זה. המועדון בכאוס מוחלט. "יונייטד יכולה לזכות בתארים" זו שורה שחזרה על עצמה כל כך הרבה מאז שאלכס פרגוסון עזב. אני אקח את זה למקום אחר לגמרי: סטיבן ג'רארד אגדת פריימרליג מוחלטת ואחד השחקנים הכי טובים בתולדות הליגה למרות שהיה קרוב רק פעם אחת לאליפות והחליק ולא זכה בתואר מעולם. אלה שיירדו בין השורות יזכרו את קיין כשחקן גדול וכסמל של טוטנהאם וקצת יותר מארון התארים הריק שלו.
     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,747
    לייקים שהתקבלו:
    19,401
    מצד אחד אפשר להבין למה קיין נשאר בטוטנהאם ואני לא חושב שזה משהו שצריך להחזיק נגדו.
    מצד שני, להגיד שלא יכל לצאת משם זה שטויות כי הוא חתם על חוזה חדש לפני פחות משנתיים אם אני זוכר נכון וכבר אז הוא קושר ליונייטד למשל.
    חד משמעית אם הוא היה רוצה הוא היה נמצא היום במועדון גדול יותר שמתמודד על תארים. הוא ידע טוב מאוד מה הוא עושה כשפחות משנתיים לסיום חוזה הוא חתם על חוזה חדש ל-6 שנים ובלי סעיף שחרור אצל דניאל לוי.
    הוא היה קרוב לסיום חוזה כשהוא בשיא שלו, העתיד שלו היה בידיים שלו.


    להשוות את קיין לג'רארד זה מגוחך.
    ג'רארד הוביל קבוצת אמצע טבלה לתארים כולל ליגת אלופות.

    חוץ מזה שגם המורשת של ג'רארד נפגעת מזה שלא עבר למועדון אחר בשביל לזכות בתארים.
    עצם זה שבכלל משווים אותו לקשרים אחרים מתקופתו מראה את זה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/12/22
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,743
    לייקים שהתקבלו:
    14,628
    מין:
    זכר
    תגיד כמה אנשים מבני הדור שלנו יודעים מי זה פיטר לורימר? לא הרבה וכולם נמצאים באייסוקר. וזה היה שחקן הרבה יותר גדול מהארי קיין. אני כבר לא מדבר על כאלה שהפגיזו בכל מיני איפסוויץ' טאון בשנות התרפפו ונעלמו בתהומות הנשיה. זה גם מה שיהיה עם הארי קיין. אנחנו נזכור אותו, הילדים שלנו לא כי הוא לא יהיה מספיק חשוב כדי שנספר להם עליו.
     
  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,553
    לייקים שהתקבלו:
    3,510
    מין:
    זכר
    שים לב מה כתבתי אגדת פריימרליג, למרות שהוא לא זכה בתואר. סטיבן ג'רארד מנהיג הרבה יותר גדול. לא היה לו צוות מסייע טוב לאורך מספיק זמן, וכנ"ל לקיין. הנקודה שלי שזכייה בליגה האירופית אפילו ובטח לא גביע הליגה, כדי שלא יהיה כתוב בטור התארים - 0 זה לא רלוונטי. היית מחשיב את ג'רארד לאגדה גם בלי הצ'מפיונס ב-2005, אם הייתם מפסידים בפנדלים שזה יכול לקרות (אגב הוא לא בעט, נכון? הזוי) וגם בלי הגביע ב-2006. ואני מסכים שב-2018 אחרי עונת שיא עם 41 שערים זו הייתה טעות להאריך חוזה בגיל 25. שוב, לתחושתי ואולי היא לא מבוססת - לא היו מתאבדות עליו באמת.

    @DRORIKO, הוא אולי ייצרב בתודעה חזק יותר בזכות הפיכתו המסתמנת למלך שערי אנגליה בכל הזמנים, ילדים נמשכים לנתונים כאלה. הוא אולי גם יהיה מלך שערי הפריימרליג איי פעם? בהשוואה שימשיך בספרס. זו נראית משימה אפשרית כל עוד לא יסבול מפציעה מחורבנת או משהו.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,747
    לייקים שהתקבלו:
    19,401
    ברור שאני הייתי מחשיב את ג'רארד כאגדה לא משנה מה. ראיתי אותו משחק, לא יודע איך אפשר לחשוב אחרת. הוא היה שחקן היסטורי.
    אבל הוא כן הביא את התארים האלה, והוא ממש סחב אותנו על הגב.

    אני מסכים שעצם הקביעה אם שחקן היה גדול או לא לפי כמות התארים שזכה היא לא נכונה.
    שחקן יכול להיות שחקן עצום במועדון לא מספיק תחרותי ושחקן יכול להיות בינוני במועדון שזולל תארים.
     
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,743
    לייקים שהתקבלו:
    14,628
    מין:
    זכר
    לדעתי זה רק מחזק את ההילה סביבו, בדיוק כמו עם טוטי ברומא. לתואר הזה "אגדת מועדון" עדיין יש משמעות. אם הוא היה הופך לאיזה שכיר חרב כזה כמו שבצ'נקו זה היה מוריד ממנו. זאת דעתי.
     
  15. MaxAaRons Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,233
    לייקים שהתקבלו:
    223
    חברים כן ,קיין לוזר.
    אבל יש לו 18 חודש לחוזה ,זה ברור שקבוצה שיש לה הכנה למוח ובצורך בחלוץ תנסה לרכוש אותו.
    ואז בקבוצה מועמדת לתארים נראה מה הוא שווה.