אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    לגמרי. תעמולת האופוזיציה של "נתניהו מכר הכל לחרדים, הוא חלש" לא מחוברת למציאות. מספיק לחשוב על זה שהגושים מתחלקים 32-32, כלומר הליכוד הוא רק חצי מהקואליציה אבל מבחינת תפקידים והשפעה הוא הרבה יותר מחצי.

    @סיונרה גם שכר חיילים לא מעניין אותך, וצריך לתרום להם?
    אני מתנגד ללימוד תורה תמורת כסף (ובטח לאבטלה האפילו-לא-סמויה שהמגזר החרדי מקדם), אבל ברמת הרעיון הגיוני לגמרי שכמו שהמדינה מחזיקה חיילים במשכורת כלשהי ככה היא תחזיק אברכים במשכורת כלשהי.
    זה אנטי-יהודי, לא אנטי-דמוקרטי.
     
  2. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    אפשר פתרון לתרגיל למתקשים?

    ואיך בדיוק נתניהו וסמוטריץ' שנמצאים בניגוד דעות מוחלט בסוגייה הזאת נמצאים פה על אותה הסירה?
     
  3. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    מישהו דיבר על דמוקרטיה או יהדות?
    זה נטו הערה על התסמונת סטוקהולם על סטרואידים שאוהדי הפועל נתניהו נמצאים בה. הרי האינטרס של האברכים מנוגד לחלוטין לאינטרס שלו, מה בדיוק יתן לו שהם יקבלו שכר? למה זו אחת המטרות הרצויות של הממשלה הקרובה?

    לגביי שכר לחיילים, זה סתם משהו שאנשים צועקים מאוד חזק כדי לכפר על העובדה שהם תומכים בכך שחלק מבני ה-18 בישראל יבזבזו את השנים הכי טובות שלהם על חובה אזרחית הכרחית לקיום שלנו, וחלק לא, רק על בסיס המפלגה שהם מצביעים לה. שכר מינימום לא מדגדג את העלות של השירות בצבא ללא-חרדים.
     
  4. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @סיונרה
    אתה קורא לזה 'תסמונת סטוקהולם', אבל זה בדיוק יהדות. אוהבים לדבר בישראל על 'חרדים דתיים וחילונים', אבל זה שגוי.
    בסופו של דבר הציבור היהודי בישראל קרוב יותר להתחלק ל3 חלקים כמעט-שווים - שומרי הלכה, אוהדי מסורת, חילונים.
    בקורלציה גבוהה אוהדי המסורת הם מצביעי ליכוד (/כחלון/גנץ ואחרים לאורך השנים), ומבחינתם 'יהדות' זה 'מה שהחרדים אומרים'. אז הם אמנם לא שומרים הלכה מסיבות כאלה ואחרות, אבל הם כן תומכים בזהות יהודית והזהות היהודית שהם מכירים זו הזהות שאריה דרעי מציע. ואריה דרעי מציע אברכים ואברכים צריכים קצבאות.

    בקיצור, בשיח 'אינטרסים' - יהדות חרדית זה אינטרס של יהודי מסורתי.

    [כמובן שכל האמור לעיל בהכללות גסות מאוד]
     
  5. Bitcoin Member

    Joined:
    Jun 11, 2020
    Messages:
    1,290
    Likes Received:
    564
    Gender:
    Male
    חיים בסרט
     
  6. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    זהות יהודית זה טוב ויפה, למה שבנאדם שפוי שמרוויח את הכסף שלו בעצמו ומשלם מסים (זה מה שאני מניח שבאג'יו, בהתחשב בעובדה שהוא כותב כאן בשבת אז כנראה שהוא לא אברך), ירצה סתם ככה שהם ילכו לאנשים שהוא לא מכיר ושיגרמו לו אישית לשלם הרבה יותר מסים.
    בגדול זה נע בין "איבדו את הדעת לחלוטין בענן ההערצה לאדם ספיציפי אחד שמוחזק בביצים על ידי החרדים, ולכן משכנעים את עצמם שהאינטרס שלו זה האינטרס שלהם" ובין "רגשי נחיתות מחוסר יכולת ורצון אמיתי שגורמת להם לפצות במקומות אחרים". כמובן שהשני יותר נורמלי מהראשון אבל עדיין מעיד על משהו לא בסדר.
     
    TooKy likes this.
  7. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,390
    Likes Received:
    2,897
    החלת ריבונות לדעתי אינה אפשרית מעשית כרגע וגם סמוטריץ' יודע את זה. אם הוא היה מתעקש על זה לדעתי זה היה מביא מהר מאוד לפירוק הממשלה והוא היה יוצא קירח מכל הכיוונים. מבחינתו, עדיף לא להיכנס לסוגיה הזאת כדי לאפשר שקט תעשייתי יחסי בזירה הבינלאומית, אלא לקבוע עובדות בשטח לאט ובהדרגה.
     
  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,500
    Likes Received:
    26,822
    Gender:
    Male
    חהדות הפכה לכיסוי תחת לכל עוולה במדינה מה שרק מוכיח שהגיע זמן להפרדת הדת ממנה.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  9. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    אז איפה ה"תרגיל" פה? בסופו של דבר, הוא מתקפל.

    חשבתי שאתה מתכוון לשקט תעשייתי בשנתיים-שלוש הראשונות ואז לסיפוח מהיר לקראת הבחירות הבאות, אבל נראה שאנחנו מסכימים שביבי לא יאפשר את זה בחיים, לא אחרי שנתיים ולא אחרי עוד 12 שנות שלטון.
     
  10. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,390
    Likes Received:
    2,897
    סיפוח אפשרי רק עם ממשל רפובליקני אוהד. תרחיש אפשרי, אבל לא רלוונטי בשנתיים הקרובות.

    סמוטריץ יכול להשיג הישגים לבייס שלו בשקט ובלי רעש. הוא מוכיח שהוא פוליטיקאי בוגר יותר היום ומשחק ללונג ראן. אם היה מתאבד על הסיפוח הוא היה יוצא קירח מכל הכיוונים. אם הוא ובן גביר יגזימו בדרישות שלהם, ייתכן שהם ימצאו את עצמם באופוזיציה במקום גנץ. לכן הם צריכים לנסות להשיג הישגים טקטיים בשנתיים הראשונות.
     
  11. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,075
    Likes Received:
    970
    Gender:
    Male
    אין טעם בהחלת ריבונות כל עוד לא מספחים לפחות 80 אחוז מהשטח .
    ברגע שאין היתכנות להחלת ריבונות לרוב השטח הישראלי - עדיף להשאיר את המצב כמו שהוא .

    במקום סיפוח והכלת ריבונות- הממשלה חייבת להילחם נגד הבנייה הבלתי חוקית של הערבים בשטחי ג', לחוקק מחדש את חוק ההסדרה ולבטל את המנהל אזרחי ולהקים במקומו גוף שיהיה ציוני ויהודי ובעד התיישבות יהודית .

    לגבי מלגות האברכים : למידת תורה חייב להפוך לערך מקודש במדינת ישראל .
    מי שחשוב לו כמוני שמדינת ישראל תישאר יהודית - חייב לתגמל את לומדי התורה .

    ללמוד תורה רוב היום זה דבר קשה מאוד מצד אחד, ומצד שני מחדד את המחשבה .
    כדי לעודד אברכים ובני ישיבות להמשיך ללמוד תורה צריך לתגמל אותם בצורה ראויה ולא כמו המצב היום שאברך מקבל כמה מאות שקלים עלובים .

    מה הסיבה שחזרנו לארץ ישראל אחרי 2000 שנות גלות ?? שמירה על היהדות והמסורת .

    כדי שנמשיך לחיות פה עוד 2000 שנים -- למידת תורה ולחזק את היהודות חייבים להיות ערכים מקודשים.

    מאוד פשוט ולא צריך להיות דתי בשביל להבין את זה .
     
  12. TooKy Member

    Joined:
    Apr 28, 2013
    Messages:
    360
    Likes Received:
    54
    תפסיק לקרוא למעשי גנבה ״יהדות״, זה מעליב.
     
    Bitcoin likes this.
  13. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    לימוד תורה חייב להיות ערך, אבל אתה לא לומד אותה.
    לממן לומדי תורה זה ערך, אבל אתה לא מממן אותם בלי שהממשלה תגיד לך לעשות כן. (אתה מוזמן לספר לנו ואחזור בי)
    שוב, אני מוכן לקבל עמדה שאומרת שלימוד תורה זה חשוב. נגיד מטרה כמו "הגדלת כמות לומדי התורה" זאת מטרה שאני מחשיב כלגיטימית (אף אם מוזרה על ידי אדם שכותב בשישי בערב בפורום כדורגל וכנראה לא עושה את זה). האם היום אתה חושב שאין מספיק לומדי תורה? אם ככה הגדלה של הקצבה שלהם לא תגדיל את הכמות שלהם. מה הרצון הממש מוזר הזה פשוט לתת להם כסף? או יותר נכון לדרוש שהממשלה תכריח אותך לעשות את זה.
     
  14. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,075
    Likes Received:
    970
    Gender:
    Male
    כדי שלומדי התורה יחיו בצורה נורמלית, יוכלו לפרנס את המשפחה והילדים שלהם בצורה ראויה - הדבר הבסיבי הוא להעלות להם משמעותית את המלגות .

    לא הגיוני בעיניי שמי שמקדישים את החיים שלהם ללימוד ולמידת תורה ומחזקים את הקשר בין עם הקדוש ברוך הוא ומסורת ישראל - יצטרכו לחיות בעוני עם מלגה עלובה של פחות מ 1000 שקלים בחודש .

    שיהיה ברור : לומדי התורה מקדישים את החיים שלהם לא מתוך אינטרס עצמי אנוכי, אלא מתוך ראיית ארוכת טווח ואמונה שלמה בשם יתברך ובחשיבות של כך למען עתידו של עם ישראל .
    בשביל הערך הזה מאות אלפי יהודים מוכנים לוותר על שפע כלכלי לטובת הכלל .

    איך אפשר לזלזל בדבר כזה?? בהקרבה ומסירות נפש כזאת ?
    שואל ברצינות .

    האם צריך להגדיל את כמות לומדי התורה ? לא באופן מלאכותי אלא באופן טבעי .
    בשורה התחתונה חשוב שמי שמקדיש את חייו ללמידת תורה - יוכל גם לפרנס את המשפחה שלו בצורה ראוייה .

    שכר מינימום זה באמת המינימום שאפשר לתת.
    אף אחד לא מבקש להפוך למידת תורה לאינטרס כלכלי .
     
  15. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,061
    Likes Received:
    4,615
    המאות אלפים האלה לומדים תורה קודם כל ולפני הכל כי זה מה שחינכו אותם מילדות והסלילו אותם לעשות. זה לא שהם גדלו כחילונים בתל אביב אבל החליטו לוותר על הכל לטובת התורה. כשאתה לא מכיר משהו אחר וזה מה שהקהילה שלך עושה ומחנכת אותך לעשות, זה מה שככל הנראה תעשה.

    Sent from my LE2113 using Tapatalk
     
    שי likes this.

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 1, Guests: 14)

  1. RubberSoul