ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,536
    לייקים שהתקבלו:
    2,447
    אני מסכים איתך לגמרי, לכן אני אומר "לשחק במנג'ר". ברור ששום דבר מזה לא יקרה כל עוד לא יפול לנו על הראש בעלים עם כסף והרבה חשק.
    המינימום של המינימום בהתחלה המהפכה הזו זה שני קשרים.
     
  2. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,168
    לייקים שהתקבלו:
    2,576
    לא, מה שאנחנו רואים כבר שנים זה שרכש מגיע בהתאם לזמינות של המטרות.
    בקיץ 2021 הבאנו רק את קונאטה וגם את זה התאמצנו לכסות מאוד עם מכירות, אבל כשבינואר דיאז עמד לעבור לספרס ידענו לשלוף את ה50 ומשהו מיליון ולקחת אותו.
    בקיץ 2022 הבאנו את נונייז ועוד שני ילדים, גם את זה התאמצנו מאוד לכסות עם מכירות אבל כשבינואר יונייטד התחילה להיות רצינית לגבי גאקפו ידענו להוציא את הכסף ולסגור אותו.

    כשמסתכלים על המקרים האלה, ועל עוד כמה וכמה שחקנים שהגיעו בעבר רואים שהעניין הוא הרבה פחות כלכלי ממה שנהוג לחשוב כאן. כשיש שחקן שבאמת רוצים והקבוצה שלו לא דורשת עליו סכום מופרך להערכתנו, מוצאים איך לממן. ולכן אני שוב אומר שלדעתי אם לא יגיע קשר בחודש הקרוב זה בגלל שהבנו שאף אחת מהמטרות שלנו לא תהיה זמינה בינואר ולא כי היה סכום X בקופה וקלופ כבר "בחר" לשים את זה על גאקפו.

    לא הייתי ממליץ לך להתייחס למסרים שהמועדון מוציא בתקשורת. היה איזשהו רמז בתקשורת או מצד קלופ שנביא את גאקפו לפני שעשינו את זה? ממה שזכור לי הכתבים די הרדימו את השטח. רובנו כאן בפורום בכלל חשדנו שFSG באס"ק ושהרכש הבא יהיה רק עם הבעלים הבאים.
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,261
    לייקים שהתקבלו:
    17,055
    החרטוט של "זמינות" של מטרות זה מסר של המועדון. ככה שאתה סותר פה את עצמך.
    נחכה שיהיה בשוק קשר "זמין" טוב יותר מאליוט/מילנר/הנדרסון/קייטה, סבבה.

    דוגמא לחרטוט, תדמיין שאנחנו היינו הקבוצה שרוצה את פרננדז בינואר ולא צ'לסי. האם הוא היה מגיע או היו אומרים לנו שהוא לא "זמין" לינואר וננסה בקיץ?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    אני מצטער אבל יש פה מכבסת מילים. מה זה "בהתאם לזמינות של המטרות"? אתה מתנהג כאילו ה"זמינות" הזאת היא פונקציה עם משתנה אחד בלבד (המועדון המוכר), והמועדון הוא צד פאסיבי לחלוטין בעניין. לא יוזם שום דבר, פשוט יושב על התחת ומחכה שיפול איזה דיל אטרקטיבי. ככה אולי המועדון שלנו באמת עובד בפועל, אבל זו בדיוק הבעיה אם זה המצב. מועדון תחרותי יוזם ויוצר את ה"זמינות" הזאת. אתה הולך ושם את הכסף גם אם זה קצת יותר ממה שהיית רוצה לשלם או ממה שאיזה מודל מהולל אומר לך לשלם.

    בוא נשאל את זה ככה, איך לכולם מסביבנו, ובערך לכולם יש תחלופת שחקנים גבוהה הרבה יותר משלנו, אין את הבעיה הזאת?

    דבר נוסף זו ההתניה שאנחנו נעשה את העסקה "אם המועדון של השחקן לא דורש סכום מופרך להערכתנו". אחלה. מה זה סכום מופרך בעיניהם? איך זה משתווה ליריבות שלנו בשוק?

    בגדול מה שאתה מצייר פה זה ניהול של איזה קרן השקעות זהירה, אם אני מפרגן לFSG. בטח לא של מועדון כדורגל.
     
    Scouser Tommy, Esomech, oranfu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  5. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,168
    לייקים שהתקבלו:
    2,576
    כתבתי כבר מספיק על זה שFSG זהירים מדי ולא אמביציוזיים ברכש. זה מתבטא גם באיך שאנחנו מתמחרים שחקנים בהשוואה ליריבות שלנו. על זה אין לנו דיון.

    אני הגבתי לטענה ספציפית שלך שמכריחים את קלופ לבחור בין קשר לחלוץ. לא רואה באמת סיבה לחשוב ככה והסברתי גם מדוע. זה סתם לעשות lazy 1+1 ברוח התקופה הזאת של ביקורת על FSG ולהגיע למסקנה שלא בהכרח נכונה.
    להגיד שאנחנו צריכים להיות אקטיביים וליזום את הרכישות זו מכבסת המילים האמיתית. מה זה אומר בכלל? שהנרי יבוא לדורטמונד, ישים את הביצים על השולחן ויגיד "תנו מספר על בלינגהאם"?
    אולי פעם מועדונים היו עושים עסקים בצורה כזאת. ב2023 יש לנו קשר רצוף עם אנשים במועדונים, עם סוכנים, יש לנו בכל רגע נתון תמונה שגיבשנו האם יש מוכנות לעסקה על שחקן ובאילו תנאים וכשנפתחת הדלת אנחנו מחליטים אם ללכת על זה או לא.

    אם חוזרים לטוויט של פול ג'ויס שהתחיל את כל הדיון: The likelihood remains that Liverpool's incoming deals are now done for this transfer window, barring an unexpected opportunity presenting itself.

    הרבה יותר סביר לחשוב שההזדמנות הבלתי צפויה המדוברת היא שחקן שיהפוך להיות זמין, ולא איזה סכום כסף שייפול מהשמיים שFSG יעניקו לקלופ כדי שלא יצטרך לבחור בין קשר לבין גאקפו. כך אני רואה את זה.
     
  6. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,821
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    אתה יודע איך הופכים שחקן לזמין?
    נותנים הצעה, לא מחכים שמועדון אחר ייכנס לעניין ואז מנסים לעשות מחטף.

    אתה לא במצב שאתה יכול להיות פסיבי בהעברת ובמטרות שלך.

    אם הסגל היה טוב והיית רק צריך לחזק נקודיתית כל פעם בשביל לשמור על רעננות ותחרות זה משהו אחד.
    לא כשאתה חייב להחתים שחקן לקישור כי העמדה בפשיטת רגל
     
    Liverpool-Forever ו-oranfu אוהבים את זה.
  7. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,168
    לייקים שהתקבלו:
    2,576
    מה זה נותנים הצעה? סתם ככה פשוט להציע?
    לצורך הדוגמה ניל ג'ונס כתב לפני כמה ימים שברייטון רוצה יותר מ50 מיליון על קאייסדו כדי לשחרר אותו בינואר ואנחנו כנראה מעריכים אותו בפחות. לשיטתך בוא נציע להם 30 כי זה למשל כמה שאנחנו מעריכים אותו.
    מה לדעתך תהיה התגובה של ברייטון?

    עכשיו אתה תגיד שמועדון רציני שרוצה את השחקן היה נותן לברייטון את ה50/60/70 שהיא רוצה וסוגר עניין, ואני אגיד לך שאתה לא בהכרח טועה אבל זה עדיין לא אומר שקאייסדו לא מגיע בגלל שהבאנו את גאקפו.

    אני סבור שיש לנו ערוץ פתוח עם ברייטון גם מבלי שנציע "הצעה רשמית". אם הם יסכימו לרדת למחיר שאנחנו רוצים או לחילופין אנחנו נסכים להיפגש איתם במחיר שמקובל עליהם אז השחקן יגיע בינואר. האמת היא ששני התרחישים לא סבירים.
     
  8. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,821
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    כן ברור לזה הכוונה. לתת הצעה נמוכה.

    כשאומרים לתת הצעה, זה כמו שאמרת אחרי שיודעים מה המחיר שהקבוצה שלו דורשת.
    שדרך הערוצים של הומעדון והסוכנים אתה יכול לקבל הערכה די מדוייקת.

    ואז נותנים הצעה ראשונית.
    ברייטון רוצים 70? תציע 50+10.
    בהצעות היפותטיות הרבה יותר קל לדרוש יותר ולסרב, אבל שהכסף על השולחן ומול העיניים, לפעמים זה לוקח את המשא ומתן למקום יותר רציני ו״זמין״.

    מניסיון עבר עם העברות אצלנו וכל הסיפור הפיננסי אני מאוד מאמין שהרכש של גאקפו רוקן את הקופה שהבעלים הקצו לצורך חיזוק בינואר, לאו דווקא לגמרי, אבל כן באופן משמעותי.
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,261
    לייקים שהתקבלו:
    17,055
    קלופ בקיץ:"טעיתי, אנחנו צריכים קשר". לא מגיע קשר, בכלל מגיע רק קשר אחד ב5 שנים והוא סופר פציע.
    קלופ בינואר:"יש אובססיה על רכישות, יש לנו פה קבוצה".

    כן, לא להתייחס לציטוטים שלו ברור.
    אבל ההטרלות האלה בלתי נסבלות.

    אתם קולטים שלא הבאנו קשר על וויינאלדום בכלל? הבנאדם פתח כל משחק 5 שנים היה איש הברזל, לא הבאנו לו מחליף בכלל.

    יש פה התנהלות של בית עסק שרק מחפש לאזן ספרים בזמן שסביבנו ארסנל פירקה את השוק, מובילה ב7 נקודות את הטבלה ועכשיו לא קופאת על השמרים אלא מנסה להביא את האוקראיני הזה ב60 מ'. אנחנו כשהיינו בטופ הבאנו ואן דר ברג.

    אנשים מבינים שההזנחה כל כך נרחבת שאפילו בלינגהאם (שלהשיג אותו זה חתיכת הצהרה) זה כבר רחוק מלהספיק?
    יש בעייה רצינית בקישור. כל חלון המאמן מנפנף את הצורך ברכש.
    זה קלופ בקיץ להזכירכם, חודשיים לפני שאמר שטעה וצריך קשר:
    “We can go through it. Where do you want to start? So, Fabinho, (Jordan) Henderson, Thiago, (James) Milner, (Naby) Keita, Curtis Jones, Harvey Elliott, Fabio Carvalho, (Alex) Oxlade-Chamberlain. Now you tell me what kind of player are we missing?”
     
    oranfu ו-Esomech אוהבים את זה.
  10. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,821
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר


    ציטוט מאוד מעצבן של קלופ בעיניי.

    זה לא אתה שבסוף החלון הקודם אמרת שאנחנו צריכים קשר ושטעית?

    בחרת ללכת על גאקפו? בהצלחה שיהיה לך עם אוקס/קייטה/צ’מברליין/ג’ונס/אליוט/הנדרסון לצד פאביניו בקישור כי אוטוטו טיאגו נפצע שוב לחודשיים שלושה.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  11. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,536
    לייקים שהתקבלו:
    2,447
    אתה צודק, זה פסיכי לגמרי. ההתנהלות שלנו היא שערורייתית, אבל מי שלא מוכן לדבר בכלל על מה חלקו של קלופ במודל הזה של ליברפול הנוכחית הוא באמת עיוור כמו מי שלא מבין שיש לנו בעיות בקישור. היחיד שמגן על FSG זה הוא ורק הוא.
     
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,261
    לייקים שהתקבלו:
    17,055
    אני דיברתי על החלק של קלופ.
    אף אחד בפורום הזה לא הסכים עם מה שכתבתי.
    שכל אחד יגבש את הדעה שלו.

    אני רק מקווה שבעוד כמה חודשים כל זה יהיה מאחורינו.
     
    Esomech אוהב/ת את זה.
  13. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    זה כבר באמת כל מה שנותר לקוות לו.
    תאמינו או לא, גם לי נמאס לכתוב מגילות על המצב הזה ועל FSG. יש לי מספיק מודעות עצמית להבין שאני (ואחרים פה) כמו תקליט שבור.

    לחכות שהם יעופו מפה ולראות איך נראית ליברפול של קלופ עם בעלים (בתקווה) טובים יותר ושאפתנים יותר. רק אז נהיה חכמים יותר ונבין יותר טוב בדיעבד מה הדינמיקה בין FSG לקלופ ומה החלק שלו ושל הפילוסופיה שלו. יחד עם זאת, אין ספק שאני מאמין לו כשהוא אומר שהטבע שלו זה להאמין בשחקנים שלו ולדבוק בהם באש ומים. יש מספיק מקרים שבהם הוא נשאר נאמן לחיילים שלו גם כשכן יש לו אופציות מעניינות יותר, ושילמנו על זה. זה פשוט עומד באור קצת מצחיק כרגע כשהוא סותר את מה שאמר בעצמו בקיץ.

    חזרה לכדורגל, יש לנו הזדמנות היום ממש להחיות את המאבק שלנו על טופ 4 אחרי איבודי הנקודות של צ'לסי, טוטנהאם, ניוקאסל.
    המשחק הזה צורח לי איבוד נקודות קלאסי. עוד פעם נוטינגהאם פורסט כזה. הלוואי שאתבדה.
     
    Liverpool-Forever, oranfu ו-Esomech אוהבים את זה.
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    הוא רצה בקיץ את טשואמני, הוא אמר שהוא רוצה קשר גם אחרי שנכשלנו עם טשואמני, הוא רוצה את בלינגהאם, הוא אמר שהוא רוצה לקחת יותר סיכונים בשוק ההעברות, הוא אמר שהוא עובד תחת הגבלות פיננסיות, הוא אמר שבשביל לעשות עוד רכש צריך לגייס כסף ממכירות.
    את כל אלה ראינו רק בחצי שנה האחרונה.
    גם הכתבים שמסקרים אותנו הפסיקו לפחד לרשום את זה אחרי שהתגלה שהבעלים רוצים למכור.
    אבל איכשהו עדיין יש מי שמתעקשים לחשוב שהוא זה שמונע רכש.

    פשוט קלופ, בניגוד לכמה מאמנים אחרים בכותרות, לא ייצא נגד שחקנים שלו ותמיד יביע בהם תמיכה. בגלל זה הוא אומר שהפילוסופיה שלו היא להאמין בשחקנים שיש לו.
    הוא לא האמין בהם בקיץ כשרצה קשר? האמין, אבל הוא עובד עם מה שיש לו.
    זוכר שסיפרו לנו שקלופ לא אוהב לשלם הרבה כסף על שחקנים אבל שניה אחרי שמכרנו את קוטיניו הוא הנחית את ואן-דייק.
    אתם לא מבינים שהוא פשוט כל הזמן אומר דברים בשביל לתת ביטחון לשחקנים שלו?
    הוא גם פחות או יותר אמר את זה עכשיו - מה שחקנים אמורים לחשוב אם הוא ידבר בתקשורת על הצורך בשחקנים חדשים בעמדות שלהם?


    באמת כמו תקליט שבור ודיי נמאס לי.
    אני אישית מנסה להגיב פחות בעניין כי מי שעד היום עדיין לא מבין איפה הבעיה כנראה גם לא יבין אף פעם, אבל לפעמים מרוב עצבים על הדבר הזה אני לא שולט בעצמי ומגיב.

    קשר\לא קשר, שחקן התקפה\לא שחקן התקפה. רק תזיינו מפה את האפסים האלה שהפכו אותנו לקבצנים הכי גדולים בליגה ותביאו כבר בעלים שיש להם איזה עניין לנצח על הדשא.
     
    הקופ בישראל ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  15. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,550
    לייקים שהתקבלו:
    902
    רוברטסון כשיר בסוף?
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 5, אורחים: 164)

  1. Rushie
  2. Scouser Tommy
  3. oranfu
  4. בארסה-מכבי
  5. Liverpool-Forever