ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,964
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    אתה לא מתחנן פה כמו ילד שגנבו לו את העוגייה לבעלים ערבים עם נפט?
    תסגר על הגירסה.
     
  2. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,822
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    המועדון הזה מתפורר.

    תודה רבה לבעלים נפלאים על הזנחה של שנים שגרמה לנו להדרדר עד כאן.
    רצו לרוץ על סאגה של בלינגהם עד הקיץ בשביל להמנע מרכש רציני שצריך להגיע אתמול כבר.

    חבל לי שקלופ מגיב כמו שמגיב, גם על השופטים וגם על זה שלא צריך חיזוק (גם אם אומר את זה סתם כדי לא לצאת על שחקנים בתקשורת וגם אם באמת מאמין בזה)

    כרגע הקבוצה הזאת מתה מנטלית, שחקנים לא יודעים מה הם עושים, מה דרוש מהם, חוסר תקשורת, חוסר מאמץ, הכל מהכל.
    הצוות המקצועי נראה אובד עצות ועקשן.
    קלופ צריך לשלוף פה חתיכת שפן מהכובע בשביל שהקבוצה הזאת תתחיל לשחק ולקבל ביטחון. ולא נראה לי שהוא בכיוון כרגע.
    הבוסט היחידי שהקבוצה הזאת יכולה לקבל זה מלהחתים שחקן רציני אחד לפחות עכשיו, מישהו עם שם עולמי. אבל הם לא יעשו את זה.

    כבר לא חושב שזה אשמת השחקנים, אני בטוח שהם מותשים מנטלית פי כמה מאיתנו.
    אי אפשר להאשים את הנדרסון מילנר אליוט ג’ונס צ’מברליין וקייטה שהם משחקים רע. כי זה הרמה שלהם.
    גם כל הותיקים יכולים לשחק עד גבול מסויים בלי רענון ובלי שינוי שבוע אחרי שבוע. פלא שהם נראים חסרי חשק?
     
    Liverpool-Forever ו-oranfu אוהבים את זה.
  3. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,168
    לייקים שהתקבלו:
    2,576
    קונאטה נראה אתמול כאילו זו ההופעה הראשונה שלו בפרימיירליג. במחצית הראשונה היה בינו ובין טרנט חור ענק שוויסה הזה שלהם לא הפסיק להיכנס אליו. גם צימיקאס היה נוראי.

    בעניין של אליוט, אין ספק שהוא חוליה חלשה כרגע אבל אני לא מסכים עם הטענה שבמצב מתוקן היינו שולחים אותו להשאלה. אם אתה רוצה לא רק לקנות שחקנים אלא גם לקדם אתה צריך סבלנות לתקופות חלשות שכאלה.
    יש לו נסיבות מקלות, בעיקר זה שכל הקבוצה סביבו לא ממש מתפקדת ושיש לנו עוד כמה שחקנים חוץ ממנו שמתגלחים עלינו כרגע במקביל כמו נונייז שלא מוכן להבקיע שער גם אם החיים שלו יהיו תלויים בזה, וקונאטה אתמול למשל. אפשר להפחית בדקות שלו אבל ספציפית אתמול כשהנדרסון לא כשיר וצ'מברליין בהתקפה (החלטה בעייתית בפני עצמה) לא באמת היה מישהו אחר להעלות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/1/23
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    יש בטיימס כתבה של ג'ויס על חלק מהבעיות של הקבוצה ביחד עם נתונים סטטיסטיים.
    הכתבה מסתיימת עם הנתון הזה:
    אחרי שבכל השנים תחת קלופ היינו בין מקום 1 למקום 3 (למעט העונה של הפציעות של הבלמים שירדנו למקום 6) בכל הליגה בכמות ספרינטים - אנחנו העונה במקום 16.

    יש הרבה בעיות מקצועיות וטקטיות העונה, אבל זה הנתון הכי בעייתי. קבוצה שהמשחק שלה מבוסס על משחק לחץ ואינטנסיביות והקבוצה פשוט גמורה לחלוטין פיזית.
    אני רוצה לראות את קלופ פותר את הבעיות הטקטיות (הקבוצה נראית לא מאומנת, עד כדי כך) שגורמות לנו להיות כל כך פרוצים מבחינה הגנתית. הקישור חייב להיות יותר קומפקטי ולהיות קישור (בניגוד מוחלט למה שקורה העונה). אליוט\הנדרסון משחקים על אגף ימין, טיאגו בערך בין האגף לבין המרכז ופאביניו מבודד באמצע על שטח גדול מדי ולמעשה היחיד שכאילו משחק במרכז הקישור.
    בגלל זה כל כך קל לשחק דרך האמצע שלנו (המרחקים הגדולים בין השחקנים) ובגלל זה גם ההגנה שלנו כל הזמן בחיסרון מספרי (שחקני הקישור, שגם ככה אין להם מהירות, צריכים להגיע ממרחקים גדולים יותר בשביל לעזור להגנה).
    אבל בגלל שהקבוצה גם לא רצה אז משחק הלחץ פשוט לא עובד ולא עוצר התקפות של היריבות.
    אני לא חושב שיש לנו מספיק שחקנים שיכולים לשחק טוב בקישור בסגל הנוכחי, אבל לפחות שהמיקום שלהם יהיה כמו של קשרים ולא כמו שכונה מוחלטת.
    אבל שיפור גדול אני לא חושב שיכול להיות, לקבוצה פשוט אין את הכלים לשחק כדורגל התקפי יוזם ולוחץ.

    את מי שמעניין הנה עוד כמה נתונים מהכתבה:
    אנחנו מייצרים הכי הרבה מצבים בליגה אבל יש לנו את אחוז ניצול המצבים הכי גרוע (נונייז הכי גרוע ואחר כך סלאח).
    אנחנו מאפשרים יותר מצבים גדולים ליריבות מכל הקבוצות בליגה למעט 2 קבוצות (לידס ופולהאם).
    ב-10 מתוך 17 משחקי ליגה היינו בפיגור 1-0.
    אנחנו מאפשרים יותר מסירות ליריבות בחלק ההגנתי שלהן מבלי שנפעיל לחץ מבכל התקופה של קלופ (12.2 בממוצע אבל המספר רק הולך וגדל ככל שהעונה מתקדמת).


    אגב, מניח שכולם שמו לב שהתחילו דיווחים שאנחנו חוששים שבלינגהאם יהיה יקר מדי עבורנו. מפתיע הא?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/1/23
    הקופ בישראל ו-Esomech אוהבים את זה.
  5. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,651
    לייקים שהתקבלו:
    4,073
    אם בלינגהאם יקר אז שיקחו את כל הכסף שתכננו להשקיע בו ויזרקו אותו עכשיו על 2 קשרים.
    מילא הם לא מבינים, אבל גם קלופ לא יכול להסביר להם שהמשמעות הכלכלית של טופ 4 שווה כמה עשרות מיליונים?
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,964
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    ובדיוק מתפרסם שאתם שמים עין על קונה של גלדבאך.
    לא יודע כמה הוא יעלה בקיץ, אבל בקיץ האחרון היה אפשר להביא אותו ב20 מליון פאונד.
    בסט יכולות מרגיש כמו שחקן שקלופ יאהב מאוד.

    הלוואי שאנחנו נכנס שם בקיץ.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    השרלטן פשוט ראה ש-ITK שלנו זורקים את השם הזה אז זורק אותו גם הוא.

    אפשר לסמוך על FSG שהם יודעים מצוין מה המשמעויות של טופ4. הם בטח פשוט מקווים למכור את המועדון לפני ושזאת לא תהיה בעיה שלהם.


    כסף ששמו בצד לבלינגהאם זאת פרשנות שלנו (או תקווה). מי אמר שבאמת יש כסף כזה?
    זה ברור שאנחנו נואשים לקשר ואם אין איזה קישור קונקרטי לאחד כזה עד עכשיו אז ניתן רק להניח שאין באמת כסף לזה והתקווה היא אולי לעשות עיסקה לקיץ הבא בתקווה שעד אז יהיו בעלים אחרים.
     
  8. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,536
    לייקים שהתקבלו:
    2,447
    איך הקביעה הזו מסתדרת עם העונה שעברה?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,550
    לייקים שהתקבלו:
    902
    לא בלינגהאם ולא אמבפה, בפעם האלף.
     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    התחילה ירידה באיכות המשחק שלנו גם לקראת סוף העונה שעברה. אני דיי בטוח שדיברנו על זה פה שאנחנו מנצחים משחקים בשיניים ונראה שהקבוצה על אדי הדלק האחרונים (רק שמניח שלא שיערנו שהיא תתפגר העונה).

    אין את דיאז כמעט מתחילת העונה, גם לא את ג'וטה. כלומר חסר לנו שחקן שרץ בחלק הקדמי (כי פירמינו לא רץ).
    יש ירידה דראסטית ביכולת של פאביניו והיא כבר נמשכת חודשים ארוכים. הוא לא שחקן צעיר ויכול להיות שהשחיקה אצלו פשוט גדולה מדי.
    הנדרסון הזדקן בעוד חצי שנה, אפילו תומכים גדולים שלו כבר לא ממש מתעלמים מהרמה המחרידה שהוא מציג.
    לדעתי גם יש בעיה כשאין את קונאטה (ורוב העונה הוא לא היה כשיר). מאטיפ איטי מאוד, מפספס סגירות, מאפשר לשחקנים שלו להוריד כדורים מהאוויר בשביל להתחיל התקפות (כמו בגול של לסטר). אני מניח שאתה תגיד שאני לא אובייקטיבי אז שיהיה.
    חוץ מזה יש גם את טרנט שאני לא יודע מה עובר עליו אבל הוא רוב העונה משחק כאילו אין לו חשק בכלל.

    מצד אחד יש יכולת ירודה של יותר מדי שחקנים וגם עמידה טקטית שבמקרה הטוב היא הזויה. מצד שני נתונים של ספרינטים ומאבקים פיזיים זה לא עניין של טקטיקה ולא של איכות טכנית של שחקן אלא נטו כשירות פיזית ורצון.
    אני לא יודע איך אפשר להסתכל על הנתונים האלה אצלנו ולא להיבהל מהקריסה הפיזית של הקבוצה שמתבטאת כמעט בכל פרמטר. לא ירידה אלא ממש קריסה.
    איך זה מוביל לקביעה שלי? הנה:
    אי אפשר להפעיל לחץ כשלא רצים.
    אי אפשר לשחק עם קו הגנה גבוה כשלא מפעילים לחץ.
    אי אפשר לשחק התקפי עם קו הגנה נמוך.

    מקווה שעזרתי להבין את הטיעון שלי.
     
    Ori8 אוהב/ת את זה.
  11. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,536
    לייקים שהתקבלו:
    2,447
    אני מסכים כמעט עם כל מה שאתה אומר, חוץ מעניין מאטיפ. דווקא בנושא הלחץ והדחיפה קדימה אני חושב שיש לו יתרון משמעותי על קונאטה (עזוב שניה שאתה חושב שהוא בלם זבל). לדעתי גם ברמת התיאום מול וירג׳יל היתרון שלו.

    ושוב, אני מסכים עם הכל וזה עדיין לא מסביר כזו ירידה דרמטית בפרק זמן כל כך קצר, מה שמחזיר אותנו למנטלי.

    התחלנו את העונה רע = שחקנים מבינים שמאבק אליפות לא יהיה פה = ממשיכים לאבד גובה = נכנסים לסחרור של עונה מחורבנת.

    אגב, הדוגמא ההפוכה לדעתי היא ניוקאסל.
    הרי אם בעלים עשירים לא קונים שם את המועדון הם מקום 12 עכשיו. יש שם סגל עלוב עם שחקנים מביכים גם בהרכב ותראה איך הם נראים.. עם כל הכבוד למאמן המאוד נחמד, כל שחקן שם משקשק שישחררו אותו וכולם רוצים להיות חלק מהפרוייקט, מהקבוצה שעוד שנתיים תאבק על אליפות.
     
    cheddar ו-oranfu אוהבים את זה.
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    מאטיפ דוחף קדימה עם הכדור, לא באגרסיביות שלו במאבקים פיזיים מול חלוצים.
    תסתכל על הגול שספגנו מלסטר (גם קלופ דיבר על זה מפורשות), תסתכל איך הוא לא מצליח להתמודד פיזית עם חלוצים בכדורי גובה (ווטקינס התעלל בו). ברגע שהבלם שלנו לא לוקח את כדור הגובה שהקבוצה ממול מרחיקה הוא מונע מאיתנו להמשיך להתבסס בחלק המגרש של היריבה ונותן להם הזדמנות למתפרצת (שהקישור שלנו פשוט לא מסוגל לעצור מרוב שהוא איטי).
    קונאטה הרבה יותר טוב בהתמודדות הפיזית מול חלוצים.

    אני מסכים שלא צריכה להיות כזאת קריסה, זה מוגזם לחלוטין.
    אני מסכים שההיבט המנטאלי משחק פה תפקיד, אבל ראינו את הניצנים של זה בעונה שעברה. שיחקנו כמות משחקים אדירה בעונה שעברה ובכלל אנחנו מדברים כמעט על אותו סגל שרץ כבר שנים, סגל שכבר התבגר וסובל מפציעות הרבה יותר תדירות.
    יש פה שחיקה גדולה מאוד גם פיזית וגם מנטאלית.

    לגבי הנקודה ש"התחלנו רע = שחקני מבינים שלא יהיה מאבק אליפות..." מסכים במאה אחוז וזאת היתה אחת הבעיות של מכבי חיפה בשנים קודמות. בראש הם חשבו שהם הולכים למאבק אליפות וברגע שאין כזה הם הופכים מקבוצה שצריכה לקחת מקום שני לקבוצה שמג'עג'עת במקום 5.
    אבל ממש מהמשחק הראשון של העונה ראינו את הבעיה הפיזית, מהמשחק הראשון אנחנו רואים שהקבוצה רצה פחות. המנטאלי רק מחמיר את זה.

    גם עם הפסקה האחרונה שלך אני מסכים (מה יהיה?).
    כל הוייב סביב המועדון עכשיו דכאוני. כמעט לכולם ברור שזה סגל שפשוט לא הושקע בו מספיק בשנים האחרונות ועכשיו זה מתפוצץ, הבעלים רוצים לעזוב, מנהלים מקצועיים ושלל סקאוטים ואנשי מקצוע עוזבים בכמויות.
    המומנטום של המועדון שלילי מאוד וזה בהיפוך מוחלט לארסנל, יונייטד, צ'לסי, ניוקאסל (וכמובן סיטי שאין להם מה להיות מוטרדים מכלום).
    אנחנו בסכנה רצינית ביותר לחזור להיות קבוצת אמצע טבלה כמו שהיינו לפני קלופ, התחרות בליגה רק הולכת ונהיית יותר גדולה.

    בגלל זה אני כל שנה בכיתי על זה שאין רכש. בחיי שאני ראיתי את כל זה קורה (לא חשבתי שיתפוצץ בצורה כזאת עכשיו). כשאתה לא מחזק\מרענן את הסגל אתה מוביל לשחיקה, אתה מוביל לשחקנים שיותר מדי בטוחים במקום שלהם, אתה מוביל לסטגנציה בחדר הלבשה (גם קלופ וגם שחקנים כבר התראיינו בזמן האחרון ואמרו ששחקן חדש שמגיע לחדר הלבשה נותן אנרגיות חדשות).
    ברור שכשאתה לא עושה את זה יריבות שלך כן (ומאז נהיה עוד יותר גרוע כי אפילו ארסנל התחילו להשקיע סכומים גדולים וניוקאסל הפכו לסיטי חדשה) ואתה מתדרדר עוד יותר.
    וידעתי שזה יקרה ויש לנו חלון קצר להינות מתארים ופשוט ביזבזנו אותו לחלוטין בגלל הבעלים האלה.
     
    Ori8 אוהב/ת את זה.
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,244
    לייקים שהתקבלו:
    4,945
    אני מניח שמה שקרה לליברפול זה שילוב של הפיזי והמנטלי. פרגוסון דיבר בעבר על כך שלקבוצה יש מחזור הצלחה של בערך ארבע שנים, והרבה פעמים ראו שזה באמת נכון. ליברפול עברה את המחזור הזה. הסגל התיישן ולא חודש מספיק, והעונה שעברה היתה סוחטת גם פיזית - עם מספר המשחקים המקסימלי האפשרי - וגם מנטלית, עם קוודרופל פוטנציאלי שהתחיל עם שני גביעים ואז הסתיים עם איבוד דרמטי של שני התארים הגדולים בשני המשחקים האחרונים של העונה. והעונה, כל הגורמים הללו - השחיקה של שנים, השחיקה של העונה שעברה בראש וברגליים - התחברו והובילו לקריסה.
     
  14. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,822
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    ציוץ שאני מוצא מאוד מצחיק



    הכתב הזה מאוד אמין בכל מה שקשור לדורטמונד.

    אצלנו אמרו שאין סיכוי שדורטמונד תמכור עכשיו, ושהיא תרצה לפחות 130 מיליון בקיץ.
    הוא אומר שדורטמונד תדרוש בקיץ 105, אבל אם יציעו לה 130 מיליון עכשיו היא כנראה תסכים.

    כל המועדון הזה זה תרגיל PR אחד גדול.

    אתמול גם יצאה כתבה של דומיניק קינג, שאמר שכן רצו לעשות בכל בשביל להחתים את טשוומאני אז אי אפשר להגיד שהם לא רוצים לבזבז.
    רמת טרחנות של גיימס פירס הבלתי נסבל
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,261
    לייקים שהתקבלו:
    17,055
    אין דבר כזה אין סיכוי.
    אין דבר כזה לא זמין.
    כל השחקנים בעולם זמינים במחיר X.
    התדרוכים של ליברפול נועדו לאוהדים מטומטמים ולהמשך ההפקרות בתקציב הרכש של FSG. התדרוכים איפשרו למצב העלוב הנוכחי להתקיים. רק כשהגיעו התוצאות הרעות הראשונות, אותם התדרוכים נתקלים עכשיו בבוז.

    יש 2 דברים שהיו לפרגוסון ואין לקלופ בכדי באמת להתחיל מעגל חדש של הצלחה כל 4 שנים כפי שציינת:
    1. כסף לרכש.
    2. ביצים להעיף שחקנים ששירתו אותך נאמנה במשך שנים.
     
    אמיר ע ו-oranfu אוהבים את זה.