אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    החלק הראשון ברפורמה הוא על עצם השאלה שאתה קובע כאן כעובדה: האם שופט אמור לקבל החלטות על פי חוק.
    כאשר בג"ץ פוסל חוק הוא בוודאי לא מקבל החלטה על פי חוק אלא על פי הערכים האישיים של השופטים.

    נייטרליות ואוביקטיביות הן בעיה מסדר שני, כלומר - רק אחרי שאנחנו מסכימים שבג"ץ מנסה בכלל לפסוק לפי החוק הדמוקרטי של העם, אפשר לשאול האם הוא מצליח לעשות את זה. כאן באמת אין 100% ותמיד יש מקרים אפורים, אבל אם בכל סוגיה ששנויה במחלוקת פוליטית אנחנו רואים שלמרות הרוב בציבור, כיוון שהרוב בבג"ץ לא מיצג את הציבור בצורה סוציולוגית יחסית, נוצר מצב שבו השיפוט הסוביקטיבי באופן קבוע מכריע נגד העם - אז זו בעיה וצריך לתקן את שיטת בחירת השופטים.

    מעבר לזה, באופן מהות הרעיון שבו יש רשות שלטונית שממנה את עצמה ויש לה וטו על מי יצטרף אליה הוא אנטי דמוקרטי ברמה שלא תיאמן. אפשר לבחור שופטים ישירות על ידי העם, אפשר לבחור שופטים בהגרלה, אפשר לבחור שופטים דרך שרים וחברי כנסת. אי אפשר לתת לשופטים לבחור מי ישב לידם. זה הגיוני כמו לתת לכנסת לבחור מי ישב בכנסת הבאה.
     
  2. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,212
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male
    מה?
     
  3. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,083
    Likes Received:
    4,814
    שופט בוחר שופט - דמוקרטיה.
    נבחר ציבור בוחר שופט - קץ הדמוקרטיה.

    אי אפשר לפחד משינוי כזה אלא אם כן יודעים מראש ששופטים הם לא אמינים ונתונים ללחץ ולפי זה אני מעדיף שלפחות יושפעו מרוב הציבור.
     
    italiano likes this.
  4. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,635
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    הוא על תקן ליצן חושב שהוא מצחיק עם ההודעות המפגרות האלה.
     
  5. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,390
    Likes Received:
    2,897
    שי and LFC-Gerrard1 like this.
  6. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,817
    Likes Received:
    7,989
    Gender:
    Male
    א. תודה.

    ב. בכל הר המלל הזה מצאתי דוגמה אחת (נתיב האבות) שכביכול מציגה שני מקרים דומים בה שופטי בג״ץ פסקו שונה, בהתאם לתפיסתם.

    שאר הדוגמאות הן שוב, כמו בדיון פה, מרודדות לרמת ״הם שמאלנים אז הם פסקו X״ (התנתקות/מסתננים/...) מבלי להתייחס לחוק לפיו שופטים אמורים לפסוק.

    ואם נניח המצב הקיים לא תקין, למה הפיתרון זה לעוות פי כמה לצד השני, אין משהו באמצע?
     
  7. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,061
    Likes Received:
    4,615
    בשולי הדברים - מרגיש שלפיד סיים את תפקידו כמנהיג הגוש הזה. יותר מדי טעויות, כולל אי הגעה להפגנה אתמול כי לא רצו שינאם.
    אין ספק שהוא השתפר כפוליטיקאי אבל הוא פשוט לא מספיק טוב. מה שמדכא הוא שלא נראה שיש מועמד אמיתי שיכול להוביל - אנשי תקשורת/גנרלים כבר מיצינו. או שהם נוטים לפופוליזם ומדברים שטויות או שהם חסרי כריזמה בצורה קיצונית (איזנקוט).
     
  8. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    לא חושב שלפיד הולך לאנשהו. הוא מדי נוח לישראלי החילוני הממוצע, זה שלא נוהר להפגנות.
    כל הדרמה של ההפגנות תתכנס פוליטית למסגרת שמאל מאוחדת של איזורי העבודה ומרצ. אולי עם לבני בראש. במקרה הכי טוב הם יצליחו לנגוס קצת בלפיד, אבל לא בצורה משמעותית. כל הדרמה וההפגנות לא מתכנסות למסה של מצביעים.

    גם אם מחר חיות ולבני מקימות מפלגה עם אהוד ברק ואהרן ברק ומצרפים את מיכאלי וגלאון וזנדברג וגולן ואת כל המסגרת שלה עבודה ומרצ - עדיין לא תצא מכאן מפלגה של יותר מ10 מנדטים. בסוף זו תנועה נישתית מאוד, גם אם בשאר האופוזיציה מסתייגים מלוין גם כן.
    נגיד את זה ככה: גנץ וליברמן היו זורמים בלי בעיה על פסקת התגברות בקונסטלציה פוליטית אחרת. אולי אפילו לפיד.
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,573
    Likes Received:
    5,224
    שופט לא בוחר שופט. לשופטים אין את היכולת למנות על דעת עצמם שופטים לבית המשפט העליון, שכן נדרשת הסכמה של שבעה מתשעת חברי הוועדה (ויש שם שלושה שופטים).

    על פי רפורמת ההשתלטות של לוין, לקואליציה יהיו שבעה חברים בוועדה או חברים מטעמה, וכך היא באמת תוכל לבחור שופט. לבד. בלי הסכמה של צד אחר.

    זה נורא לחשוב שבמצב כזה שופט "יושפע מרוב הציבור", אבל הוא לא. הוא יושפע מפוליטיקאים, וזה בהחלט לא אותו דבר.
     
  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,611
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
  11. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    הרכב הועדה היום הוא 3 שופטי עליון ו2 נציגי לשכת עו"ד, כלומר רוב לקליקה הסגורה של אליטת מערכת המשפט.
    אז נכון שיש 2 שרים ו2 חכים, אבל מכאן ועד דמוקרטיה הפער גדול מאוד.

    זה מקביל למצב שבו 70 ח"כים ייבחרו על ידי הכנסת ו50 ייבחרו על ידי העם.
     
  12. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,382
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    כל הטיעונים של מארגני המחאה אתמול נודפים מאנרכיזם, ומעוררים בי לעג, גיחוך, ועצבות (שהם שייכים למחנה שלי).
    -האמת, ככל שנוקף הזמן אני כבר פחות משוכנע שהם במחנה שלי.

    שטויות במיץ עגבניות "העם לא ידע/ לא בחר את זה".
     
    abcd and קשר שמאלי like this.
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,573
    Likes Received:
    5,224
    ולכן אין בעיה שיהיו שינויים מסוימים בהרכב הוועדה. אבל המעבר הקיצוני לצד השני - שהפוליטיקאים יוכלו לבחור בעצמם, השופטים אפילו לא יצטרכו לטרוח להגיע לדיונים כי לא תהיה להם משמעות ועורכי הדין בכלל ייזרקו החוצה - מוגזם. זה להפוך את הבחירה ל-100% פוליטית ולהשאיר בצד את האנשים בעלי הידע המקצועי האמיתי לגבי שיפוט ושופטים.
     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,573
    Likes Received:
    5,224
    אני חושב שאחד הדברים שמתמצתים טוב יותר מכל את ישראל של 2023 זה שלפני חודשיים-שלושה התחילו בימין לטפטף את המילה "אנרכיסטים", ועכשיו העדר חוזר עליה שוב ושוב, אפילו בלי להבין את משמעותה האמיתית.
     
  15. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,504
    Likes Received:
    7,851
    רצוי כשזורקים פה כל מני ידיעות, סקרים וכו' לקרוא מעבר לכותרת כדי שבטעות לא מתגלה שם בפנים סתירה לנקודה שאתה מנסה להעביר...

    "בתחתית אמון הציבור לשנת 2022 נמצאים התקשורת (23%), הכנסת (18%) והמפלגות (9%)."
    "57% סבורים כי צריכה להיות לבית המשפט העליון סמכות לבטל חוקים שחוקקה הכנסת, אם הם נוגדים את עקרונות הדמוקרטיה"
    "85% מהיהודים ו-82% מהערבים סבורים כי הפוליטיקאים דואגים יותר לאינטרסים האישיים שלהם מאשר של הציבור שבחר בהם"

    וכו' וכו' וכו'.
    פעם 1 למליון שאני אשכרה לוחץ על אחד מה100 לינקים שזורקים פה ביום וזה מה שמתגלה...
     
    TooKy, Sturridge and LFC-Gerrard1 like this.

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 1, Guests: 15)

  1. RubberSoul