מכבי חיפה - עונת 2022/23 : אליפות שלישית ברציפות ופרידה מה״כוורת״. דגו הוא המאמן החדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏23/7/22.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,251
    לייקים שהתקבלו:
    4,547
    מין:
    זכר
    על סמך מה אתה טוען את זה על קארצב?
    כי הוא עזב את מכבי תל אביב בדיוק בשביל לקבל הרכב קבוע.
     
  2. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,845
    לייקים שהתקבלו:
    6,438
    אני עדין לא שמעתי על קבוצת כדורגל שיכולה לרוץ עונה עם 11 שחקנים בלבד.
    לפי העיקרון שלו, לא הגיוני להחזיק את אבו פאני, לביא, מוחמד, ג'אבר ורודריגז ביחד.

    נו שויין.
     
  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,340
    לייקים שהתקבלו:
    6,809
    אל תזלזל באינטיליגנציה, "תחרות בהרכב" זה עדיין לא אומר שתקבל את כמות הדקות שאתה רוצה. 20 משחקים בעונה אפשר לעשות עם 20 הופעות בהרכב ואפשר גם לעלות פעמיים בהרכב באיזה משחק גביע נגד קבוצות מהלאומית ובשאר הזמן להיכנס כמחליף כשהמשחק גמור או כשרוצים לשמור על התוצאה. קח את צ'יבוטה למשל - גם הוא כנראה ישלים 20 משחקים מעכשיו ועד סוף העונה - הוא עדיין מחליף.

    אני משוכנע ב200% שאף שחקן ישראלי לא ידיח מההרכב של מכבי חיפה את אבו פאני או את מוחמד אלא אם מישהו מהם ייפצע לתקופה ממושכת או יעזוב. זה ש"צריך מחליף/מתחרה" זה לא אומר שקארצב מחויב להיות המחליף הזה, הוא שחקן צעיר שצריך לדאוג לקריירה שלו קודם כל ולא לשאיפות האליפות של מכבי חיפה. אם להיות מחליף במועמדת לאליפות זו השאיפה שלו בחיים הוא יכל להישאר במכבי ת"א.
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,767
    לייקים שהתקבלו:
    19,419
    אקיצר מכבי חיפה צריכה להתרגל לזה שיש לה רק 2 קשרים בסגל, כי יהיה קשה למצוא קשר ברמה של אבו-פאני ומוחמד אז נישאר רק עם שניהם.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אין דבר כזה שלא בדקו.
    פשוט לא היה צ'אנס שהוא יגיע לקבוצה שלא צריכה אותו. מקצועית וכלכלית זה לא בר ביצוע. לכן לא הייתה הצעה.

    מה רלוונטי כמות הכסף שהכנסתם לזה שהשוק יקר מדי? הכנסתם 20 מיליון, אז תשלם 20 מיליון על דן גלזר?
    אם קארצב היה עולה 0.5-1 מיליון יורו, כבר מזמן היו לוקחים אותו לחיפה. כסף אפשר להוציא היום, מחר או בעוד חודש.
    זה שיש עכשיו לא אומר שצריך להוציא אותו מיידית. צריך להוציא אותו בהתאם לצורך ולתנאי השוק.
    לחלוטין עדיף להביא ישראלי בחצי מיליון יורו, מאשר ישראלי קצת יותר טוב ב-2 מיליון יורו, ואז שישאר לך 1.5 כדי להשקיע השחקן שבאמת מסוגל לשדרג את הקבוצה ו/או להחזיר את ההשקעה.
    לשים המון כסף על מחליף טוב זו התנהלות כלכלית רעה.


    אני לא מבין תגובה כזאת, זה התעלמות מוחלטת ממה שנאמר פה.

    מוחמד הגיע עטוף במתנה.
    ג'אבר שחקן בית שחזר מהשאלה.
    רודריגז שחקן סביר ששיחק יותר פעמים כמגן מקשר.
    לביא היה עם בעיות כשירות חלק משמעותי מהעונה.

    אם כל החמישה היו כשירים ומוגבלים רק לקישור, סביר להניח ש-3 מהם היו מבקשים לעזוב בקיץ.
    אחד מהם שוחרר בפועל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/1/23
    VAR אוהב/ת את זה.
  6. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,340
    לייקים שהתקבלו:
    6,809
    אתה בשוונג של טענות איש קש היום, הכל בסדר?

    לא יהיה קשה למצוא קשר ברמה של אבו פאני ומוחמד, אלא בלתי אפשרי - פשוט כי אין שחקנים כאלה (בכל העולם לא קיים שחקן עם ת.ז. כחולה שמשחק את התפקידים האלה ברמה שלהם). אפשר להביא את נאור שייכנס דקה 70 אם זה מה שירגיע אותך. קח את זה מפה לאן שאתה רוצה, אני לא יכול להפליץ לך קשר אחורי ברמה של טל בנין שיהיה מוכן לספוג עכשיו חצי שנה כשחקן מחליף ודרישות השכר שלו יהיו הגיוניות.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,767
    לייקים שהתקבלו:
    19,419
    אין פה שום טענת איש קש, כל הזמן מסבירים לי שאין מה לעשות כי לא צריך לשלם הרבה על שחקן לא תותח או שאף שחקן לא ירצה לבוא להיות שחקן סגל שלא מובטח לו הרכב.

    אז אני מבין מזה שאין פיתרון לסיטואציה והקבוצה צריכה להתרגל לזה שיהיו לה רק 2 קשרים בסגל.
     
  8. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,528
    לייקים שהתקבלו:
    1,728
    מין:
    זכר
    אין פתרון איכותי לסיטואציה.
    אפשר להביא בזול שחקן רכש, אפשר לעלות שחקן מהנוער.
    אפשר גם להוציא מהכיס מחיר מפורז של 4 מיליון, והפער לא יהיה משמעותי.

    הדבר היחיד זה נס שאיכשהו ימצאו איזה יהודי איפשהו בעולם שגם יודע לשחק כדורגל.
     
    VAR ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  9. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,845
    לייקים שהתקבלו:
    6,438
    ובסופו של דבר נבתנה קבוצה סביב 5 הקשרים האלה. היו פציעות, היו רוטציות, היו עומסים ודברים גרמו לזה לקרות. אז גם העונה זה היה רלוונטי לעבוד באותו קו. עלי מוחמד היה בחוץ חודש, אבו פאני היה פצוע מספר שבועות וג'אבר ככל הנראה גמר את העונה. כל עוד אנחנו עם 2 קשרי אמצע בלבד זה לגיטימי להביא ישראלי בכיר.
     
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    אני לא מבין תגובה כזאת, זה התעלמות מוחלטת ממה שנאמר פה.

    מוחמד הגיע עטוף במתנה.
    ג'אבר שחקן בית שחזר מהשאלה.
    רודריגז שחקן סביר ששיחק יותר פעמים כמגן מקשר.
    לביא היה עם בעיות כשירות חלק משמעותי מהעונה.

    אם כל החמישה היו עשירים מוגבלים רק לקישור, סביר להניח ש-3 מהם היו מבקשים לעזוב בקיץ.
    אחד מהם שוחרר בפועל.
    אני לא רואה את ההבדל העונה.
    יש לכם 4 קשרים, אחד(שהיה כל-כך טוב שהגיע עד לסגל הנבחרת) נפצע לתקופה ארוכה וכנראה לא ידעו לשער את חומרת הפציעה.
    עכשיו שלביא עוזב, צריך מחליף. כולם מסכימים על זה.
    עניין המחליף זה כבר נושא אחר, ואי אפשר לדבר על שחקנים שהיו פנויים בקיץ, ושלא ידעו אם מישהו יעזוב בינואר.

    האם זה צריך להיות קארצב? נאור? מישהו אחר?
    הכל פתוח ותלוי במחיר. אולי קארצב יסכים לבוא להיות קשר 3 ברוטציה, השאלה אם זה שווה את המחיר המבוקש.
    אולי נאור לא עדיף על אופציות אחרות, אבל במחיר המבוקש זו לא אופציה רע לגיבוי והמתנה עד שאופציה יותר מעניינת נפתחת.

    זה משחק וצריך לדעת לקבל החלטות, ולפעמים גם הן יהיו רעות, אבל עד כה המצב במכבי חיפה לא ראוי לביקורת שאני קורא כאן.
    מאז הגעת בלבול(בלי לתת קרדיט ספציפי), עושים עבודה מצויינת בגיוס שחקנים.
     
    VAR אוהב/ת את זה.
  11. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,845
    לייקים שהתקבלו:
    6,438
    מה שהיה בקיץ עם ניר ביטון לא קשור למה שאני טוען, רק הגבתי לגבי משהו שנאמר פה, בנושא אחר. אני גם אמרתי שאם מכבי חיפה החליטה לא ללכת עליו כנראה היו סיבות מוצדקות.

    ג'אבר נפצע באלוף האלופים, היה כמעט חודשיים לטעמי בחלון העברות להביא חיזוק. ידעו שהפציעה מאוד קשה וארוכה.
    אני לא משוכנע שהטיעון "אי אפשר להביא שחקן בכיר כי זה אומר שיצטרך גם לשבת על הספסל" הוא טיעון שמחזיק מים.

    לא רואה סיבה ש-3 קשרים בכירים יתחרו על 2 עמדות. זה קרה שנה שעברה, בהתאם לנסיבות זה הסתדר (היו פציעות, לא קצרות, עבור כל אחד מהשחקנים שיש לנו בקישור), והנה, גם העונה יש הרבה מאוד פציעות.
     
  12. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,340
    לייקים שהתקבלו:
    6,809
    רק העונה אבו פאני עשה פרצופים כי הוא עלה מהספסל במשחקים הראשונים במוקדמות האלופות ועשה קולות של עזיבה (ואז הגיעה הפציעה של מוחמד).

    1. אין באופן כללי קשרים ישראלים טובים, ובמיוחד קשרים אחוריים. לביא הוא בעצם היחיד.
    2. כשיש קשרים ישראלים טובים, הם לרוב ירצו לשחק ולא להיות ברוטציה.
    3. כשיש קשר אחורי ישראלי שהוא גם טוב וגם משחק הרבה, באה קבוצה יפנית עם כסף ושולפת אותו.

    זו המציאות של קבוצה ישראלית בליגה עם מגבלת זרים. צריך ללמוד לקבל אותה ולא להתבכיין כמו ילד קטן שלא קנו לו ממתק בסופר.
     
  13. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,845
    לייקים שהתקבלו:
    6,438
    1. אז זה אומר שלא צריך לרכוש את הקשרים האחוריים הכי טובים שכן נמצאים בשוק?
    2. אז זה אומר שלא צריך לרכוש את הקשרים האחוריים הכי טובים שכן נמצאים בשוק?
    3. אז זה אומר שלא צריך לרכוש את הקשרים האחוריים הכי טובים שכן נמצאים בשוק?

    אז רגע, אני בחורה שקונה כדי לקנות או שאני ילד קטן שבוכה בסופר?
    אם אתה לא יודע לדבר ולהתדיין עם מי שמולך, בחייאת שחרר אותי.
    כל פנייה אישית כזו שלך וניסיון לעלוב רק מדגישה ומראה לי כמה אתה מחפש להקניט ופחות מחפש להעביר מסר.
     
  14. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,340
    לייקים שהתקבלו:
    6,809
    לא, זה אומר שצריך לקבל את זה שהקשר האחורי הכי טוב בשוק לא בהכרח ירצה לשחק אצלך, ושתצטרך ללכת על הקשר האחורי הבא הכי טוב בשוק ואולי גם על השלישי הכי טוב בשוק.
    א. לא ציטטתי אותך כאן, כתבתי על הלך הרוח בדף הזה. כל שחקן שעוזב/לא מגיע זה סוף העולם. עלוב בעיני בקבוצה שנמצאת בעיצומו של אחד הסייקלים המרשימים בתולדות הכדורגל הישראלי ושמחזיקה כמעט בכל עמדה את השחקן הכי טוב בליגה. אם אתה מרגיש שכיוונתי עליך, אז כנראה שעל ראש הגנב בוער הכובע.
    ב. בכל פעם שיש תנודה בשוק ההעברות הישראלי שלא מוצאת חן בעיניך אתה זה שמביא אותי הנה לפתוח את אותו הדיון בפעם ה500 עם ניחוח חזק של ציניות. ואז כשאני מחזיר אתה מבקש לשחרר אותך. אתה יכול גם להימנע מהדיונים האלה מלכתחילה אם קשה לך לקבל את הצורה שבה אני כותב.
     
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    מהדיווחים על ג'אבר עלה שכל פעם חשבו שעוד קצת הוא חוזר, עוד קצת הוא חוזר, עוד קצת הוא חוזר. אני משער שלא רצו להביא לו מישהו על הראש כי הוא יחזור, וזה לא קרה.

    לדעתי 4 שחקני בכירים(ואחד שאמור לחזור מפציעה) על 2 עמדות זה לא משהו שיכול להחזיק מעמד, ולא בהכרח נכון כלכלית.
    במערכים של מכבי חיפה אפשר לשחק עם זה, במיוחד עם יש אירופה גם, אבל בדר"כ קבוצה בונה סגל עם היררכיה שגם עם שחקן מסוים לא משחק הוא מבין מראש שזה המעמד שהוא מחזיק בתוך הסגל.
    במצב כמו של חיפה אתה בדר"כ תרצה שהשחקן הרביעי יהיה צעיר רעב, וטרן "עייף" או שחקן שיודע שהוא לא מספיק טוב וצריך להילחם על כל דקה(ע"ע גולדברג). ככה לא תקבל פרצופים ממורמרים כל שני וחמישי, ולא תשלם יותר מדי כסף לשחקן שלא ממש משחק.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.