יובנטוס 24/25: תם עידן מוטה. בינתיים טודור.

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by itzik.miro, Aug 6, 2022.

Page 34 of 99

  1. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    הם מענישים בגלל מה שנעשה עם ה-capital gains, לא על זה שרימיתם משקיעים (לזה תצטרכו לדאוג בהמשך וסביר להניח במישור האזרחי). זו לא הפעם הראשונה שמורידים נקודות לקבוצות שמשחקות עם ה-capital gains באיטליה, תבדוק את המקרה של צ'זנה וקייבו מ-2018.
     
    Last edited: Jan 31, 2023
    Mamadu, Jan 30, 2023
    #496

  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,485
    Likes Received:
    14,953
    Gender:
    Male
    מה זה CAPITAL GAINS
     
    DRORIKO, Jan 31, 2023
    #497

  3. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    plusvalenza, a word that anyone spending more than a little time looking into the Serie A transfer market will inevitably come across. Technically it is the Italian term for “capital gains,” an accounting term for the profit earned on the sale of an asset like stocks, bonds or real estate, usually used to describe the difference between the (higher) selling price and (lower) cost price of a particular asset.
     
    Mamadu, Jan 31, 2023
    #498

  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,485
    Likes Received:
    14,953
    Gender:
    Male
    כמה צ'זנה וקייבו חטפו על זה?
     
    DRORIKO, Jan 31, 2023
    #499

  5. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    רצו להוריד 15 נקודות, אבל בסוף הורידו 3, לקייבו לדעתי לא הורידו כי מי "שנהנתה" מההונאה הייתה צ'זנה, אבל אני לא בטוח מי מביניהן נענשה בסוף.

    ** עשיתי בדיקה קטנה: רצו להוריד לכל אחת 15 נק', בסוף הורידו 3 נק' לקייבו ולצ'זנה לא הורידו כי המועדון פשט רגל.
     
    Last edited: Jan 31, 2023
    Mamadu, Jan 31, 2023
    #500

  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,485
    Likes Received:
    14,953
    Gender:
    Male
    אז איפה השיוויון? איפה ההוגנות?
     
    DRORIKO, Jan 31, 2023
    #501

  7. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    לא מבין את השאלה.
    איפה השיווין בין קייבו וצ'זנה? (עניתי כבר למעלה)
    איפה השיווין בין המקרה הזה לבין המקרה של יובה? אין שיוויון, כי שם מדובר אם אני לא טועה בעסקה אחת ולא בעשרות עסקאות. בכל מקרה, צריך לחכות עד סוף המשפט, יכול להיות שהעונש יומתק, יוחמר או יבוטל.
     
    Last edited: Jan 31, 2023
    Mamadu, Jan 31, 2023
    #502
    DRORIKO likes this.

  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,485
    Likes Received:
    14,953
    Gender:
    Male
    אגב לגבי האישום הנוסף, לגבי הניפוח המשכורות. זה עבירה על הפייר פליי או שזה גם הקאפיטל משהו הזה?
     
    DRORIKO, Jan 31, 2023
    #503

  9. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    אני לא מומחה בנושא, ואם טעיתי אשמח שמישהו יתקן.
    אבל, גם המשכורות וגם הקפיטל גיינז נלקחים בחשבון מבחינת ה-FFP.

    הבעיות של יובה רק התחילו, כי יש מצב שגם אופ"א ומערכת המשפט האזרחית באיטליה מכינים לכם מתנות משלהם.
     
    Last edited: Jan 31, 2023
    Mamadu, Jan 31, 2023
    #504

  10. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    העונש או יבוטל או יעמוד על מינוס 15, אין שום אופציה להקלה/החמרה בעונש.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Jan 31, 2023
    #505

  11. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    מוסיף סעיף 3: ההתפטרות של כל חברי ההנהלה של יובנטוס היא ראיה לכך שהם הבינו שהם עושים משהו אסור ותפסו אותם.

    מכירת מקקני, גם אם תגיע ל80מ, היא לא ניפוח ערך כי זה לא טרייד בין שחקנים. זה פשוט 'פראיריות' של הרוכשת.
     
    yonmu, Jan 31, 2023
    #506

  12. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    הם התפטרו בגלל נושא המשכורות, שם באמת עוד מוקדם לדעת כי המשפט עוד לא נפתח אפילו וגם החוקר ביקש הארכת זמן מבית המשפט כדי לנסות ולבסס תיק חזק.


    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Jan 31, 2023
    #507

  13. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,712
    Likes Received:
    3,807
    @yonmu - ההערה שלי על מקני הייתה צינית הומוריסטית בגלל שהוא לא שווה סכום כזה(בניגוד לדעת לידס) ולידס פרייארית. לא הערה פאסיב אגרסיב על המתרחש.

    לגבי יובה
    1. נושא המשכורות, נשמע לי, כמו עניין חמור בהרבה, במיוחד לאור העניין שמדובר בחברה ציבורית, וכמו שכתבתי כבר בעבר, חייב להיות מטופל מחוץ לגבולות של הליגה בכלל. אם אכן קרה הדבר כפי שמתואר, לי זה נשמע כמו הונאה, אולי אני מפספס משהו.
    2. פרשת ניפוח ההעברות, יש פה עדיין, אחרי ההסבר חורים, והתהליך עצמו של - תביעה דורשת, בית דין מוריד יותר, שניהם הולכים ביחד לשבוע חופש לכתוב את ההסבר לעונש בדיעבד - לי הוא נשמע רחוק מלהיות נקי ומקצועי.
    3. גם אם התביעה ובית הדין ׳צודקים׳ לגמרי, וגם אם יובנטוס הייתה מעורבת במספר גדול יותר של עסקאות שנופחו - כולם צריכים להענש. אם אני מנפח עסקה אחת זה בסדר? אם אני מנפח חמש? מה הרף?

    ושוב - הבעיה האמיתית היא שאלגרי לא יזוז מהכסא ולא יתפטר גם אם יורידו את יובה 4 ליגות וככל שהמצב מסתבך, מעמדו מתחזק במועדון. זה לגמרי מצב ביש אין לנו איך לצאת ממנו
     
    Bianconeri, Jan 31, 2023
    #508
    itzik.miro likes this.

  14. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    @Bianconeri
    יש כרגע לא מעט אי וודאות בנוגע לאישום, אבל ממה שאני מבין, זה לא רק שהם ניפחו וקיבלו כסף, הם ניפחו בספרים, אך בפועל לא קיבלו את המחיר שהם רשמו בספרים. לגבי ענישה של אחרים, גם אם אתה לא מקבל את העניין של המידתיות (עסקה אחת לעומת עשרות), אתה צריך לזכור שבעבר סגרו את התיק כי קבעו שאי אפשר לקבוע מה השווי של כל שחקן ושחקן, התיק נפתח שוב כי התקבלו ראיות (הקלטות ומסמכים) שהושגו דרך החקירה האזרחית שנוהלה נגד יובה על ידי התובע בטורינו. אם היו משיגים ראיות לקבוצות האחרות, לדעתי גם הן היו נענשות.

    בכל מקרה, הם בודקים כרגע עוד קבוצות, אבל מה שבטוח שום קבוצה לא הגיעה למימדים של יובה.

    לגבי המשכורות, לדעתי גם שם אתם עלולים לחטוף עונש ספורטיבי.
     
    Last edited: Jan 31, 2023
    Mamadu, Jan 31, 2023
    #509

  15. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,712
    Likes Received:
    3,807
    אני משוכנע שנחטוף עונש ספורטיבי על נושא המשכורות. דעתי לא רלוונטית למציאות של בית הדין מן הסתם...

    גם אני לא מבין מספיק ולא מתיימר, רק מציין את מה שאני מצליח להכליל ולהבין. הנקודה לגבי הקבוצות האחרות, היא שאם יש ראיה שיובנטוס נפחה עסקה(לא מכיר את האישום שציינת שרשמו משהו אחר בספרים) - היא בהכרח נפחה את העסקה בשיתוף הצד שני, לכן ראיה נגד יובנטוס היא גם ראיה נגד סאס בפועל.

    לגבי המידתיות - אני מעלה שאלה איך זה נקבע? ובעיקר מציין את דעתי שאם רוצים לעקור תופעה כזו מהשורש, אז גם על עסקה אחת צריך להענש(בלי קשר כרגה לחומרה של עסקה בודדת לעומת רבות)
     
    Bianconeri, Jan 31, 2023
    #510
Page 34 of 99