1/8 גמר ליגת האלופות: ליברפול פוגשת את ריאל כמו בגמר אשתקד, נאפולי - פרנקפורט

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Raulito, ‏21/2/23.

  1. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,207
    לייקים שהתקבלו:
    3,515
    זה לא יאמן איך האושר מפישולים של סיטי ופפ באלופות זה משאב בלתי נגמר. פשוט לא משנה כמה פעמים זה קורה - זה תמיד כיף. אין שום שחיקה בהנאה הפנימית.

    כנראה הוא צריך לספסל את דה בריינה עוד קצת כדי לעבור
     
  2. SoD Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/08
    הודעות:
    525
    לייקים שהתקבלו:
    220
    להגנת האנגליות נגיד שהיחידה שנמצאת העונה בטופ 4 מהנציגות זו סיטי.
     
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,428
    לייקים שהתקבלו:
    6,827
    רוטינה של 5 שנים אי אפשר לשנות.
    אלכס צוחק על המשקל של לוקאקו זה צריך להסתיים במשחק עם שער נצחון/מלכות שערים/ שחקן השנה בליגה שהוא משחק בה.
    זה בערך הדאונסייד.


    אין מזל בחיים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/2/23
  4. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,163
    לייקים שהתקבלו:
    691
    אלא אם כן הן משחקות בNBA, ואז גם מקום 20 אמורה להיות מעל כל היתר :lol:
     
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אני אהיה קרצייה ואחזור שוב לנושא נאצ'ו: הוא בן 33 כמובן וגם בלמים על בגיל הזה לא כדאי להביא, הנושא הוא לא האם מנצ'סטר יונייטד צריכה להביא אותו ולא אמרתי שהוא חייב לפתוח בהרכב של קבוצת טופ אחרת שהיא לא ריאל מדריד. בינתיים בפועל אנטוניו רודיגר הוא בלוף, דויד אלאבה לא בלם. נאצ'ו אולי לא מהיר ולא נראה הכי פיזי אבל הוא לא פראייר והוא תמיד מסתדר. זה לא רק שהוא אחלה גבר ונותן 150% בכל משחק - כל שחקן בית עושה את זה. הוא שחקן הגנה נהדר. יש שחקני הגנה מהירים שלא מספיק טובים הגנתית, כאלה שהם פיזיים מאוד אבל לא מרוכזים כמו הגול שדארווין נונייס הבקיע על הפרצוף של אדר מיליטאו וכן הלאה.
     
  6. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,206
    לייקים שהתקבלו:
    508
    פרנקפורט סיימה עונה שעברה במקום 11 בליגה. היא באלופות רק בגלל שזכתה בליגה האירופאית.
     
  7. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    כן אבל דווקא השנה פרנקפורט בעונה טובה ונמצאת חזק בדבוקה של 6 המובילות (רק 5 נקודות מבאיירן שבפסגה).

    אבל הטענות של האנגלופילים לטובת הליגה שלהם דווקא עכשיו לא כל כך ברורות לי. אם יש משהו שהשנים האחרונות מוכיחות זה שהמחזוריות בכדורגל מאוד מאוד דינמית ולכן אין בכורה מובהקת לליגה כזו או אחרת. זה לא כמו בארסה וריאל בעשור הקודם שהיו בפער 2 הקבוצות הטובות בעולם במשך כמעט 5-6 שנים רצוף.

    מישהו דמיין את נאפולי כמו שהיא נראית העונה? את בארסה? יונייטד?
    שנה שעברה סיטי וליברפול היו 2 הקבוצות הטובות ביותר ללא עוררין, מישהו חושב שזה המצב גם השנה? על ליברפול בוודאי לא צריך להרחיב את הדיבור, אבל גם סיטי נחלשה מאוד לטעמי (בעיקר בהגנה) וזו ממש לא הקבוצה הקטלנית של 2-3 העונות האחרונות.
     
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    דווקא בגלל שמנצ'סטר סיטי נראית פחות 'מושלמת' אני לא אתפלא אם היא תזכה בליגת האלופות. נדיר שהכל זורם כל הזמן כמו ברצלונה של פפ גווארדיולה ב-2010/11 או ריאל מדריד של הדסימה. אני גם לא פוסל זכייה שלה באליפות אנגליה כלומר שתנצח את ארסנל גם במשחק הבית. מצחיק אותי שתמיד סופרים את נגיעות הכדור של ארלינג הולאנד ויש כאלה שמעבירים עליו ביקורת בכוח. הוא הגיע בדיוק בשביל משהו מסוים. האנגליות בינתיים קטסטרופה (אם נביט במכלול, 'הטיעון' שלהן נכון בערך מ-2017 אבל לא תמיד), זה נכון. לא החזקתי מצ'לסי עוד קודם אז קשה לי להגיד אם זו היא או ליברפול, שבכל זאת שיחקה נגד ריאל מדריד.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,738
    לייקים שהתקבלו:
    14,716
    מין:
    זכר
    כן אבל אל תשכח שזה הרבה יותר קל לרוץ בליגה כשאין לך צ'מפיונס על הראש. ראה למשל האליפות של צ'לסי עם קונטה, או אפילו האליפות של לסטר.
     
  10. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,596
    לייקים שהתקבלו:
    6,943
    מנצ'סטר סיטי לא פחות טובה מזו של שנה שעברה, פשוט יש לה מאמן שהחליט לשרוף הכל.
     
    DaveTheSave ו-Cup of Tea אוהבים את זה.
  11. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    ולכן היא פחות טובה. זרקו שחקנים חשובים מהסגל והתחליפים שנשארו לא מספיק טובים (אקה ובעיקר אקנג'י אלה שחקנים שבכיף יכולים לשחק באיזו שטוטגרט ולא ברור מה הם עושים בהרכב של פפ במשחק חוץ חשוב בצ'מפיונס). האלאנד שחקן על והוא הסיבה האחרונה להיחלשות שלהם, אבל אי אפשר להתעלם מכך שבמכלול הם קבוצה פחות טובה מהעונה שעברה.

    @Raulito על איזה מכלול מדובר? מאז 2017 היו 3 עונות שליברפול הייתה קבוצת טופ (2018-2020, 2022) כשבשאר הזמן היא לא קרובה כל כך לרמה הזו, והייתה אולי הבלחה של צ'לסי לתקופה קצרה בין 2021 ל2022. לסיטי היו עונות טופ באופן יותר עקבי, אבל גם אצלה יש עליות וירידות תכופות יחסית (למשל ב2020 וב2018 היא לא הייתה מספיק טובה, וגם העונה לא).
    אלה בכל אופן הקבוצות היחידות מהליגה האנגלית שעוד יכולות להיכנס לדיון. להגיד שבמכלול הן טובות בהרבה מריאל מדריד או באיירן זה לא ממש נכון...
     
  12. SoD Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/08
    הודעות:
    525
    לייקים שהתקבלו:
    220
    לא חושב שהן יותר טובות מריאל או באיירן, אבל נראה לי שאין עוררין שבפרמיירליג יש הכי הרבה קבוצות דרג 2 ומעלה, כלומר קבוצות ששוות שמינית - רבע גמר של ליגת האלופות ברוב העונות. פעם היו 4 כאלו, היום כבר יש 6-7
     
  13. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    מה כבר ההבדל המהותי בין טוטנהאם-ליברפול-ניוקאסל (או ארסנל-יונייטד-צ'לסי בעונות קודמות) לדורטמונד-לייפציג-פרנקפורט, אתלטיקו-סוסיאדד-בטיס/סביליה או אינטר-מילאן-יובה? עם כל הרעש והצלצולים, כל הקבוצות האלה בעיניי בגדול באותה רמה וההבדל בין אחת שמודחת בבתים או מגיעה לתקרת הזכוכית של רבע גמר תלוי בעיקר בהגרלות, מומנטום בתקופה הרלוונטית ושאר גורמים אקראיים.

    אם כבר רוצים למדוד חוזק של ליגה, אז אינדיקטור יותר מוצלח בעיניי זה היקף הייצוג של קבוצות מהמדינה בשלבים מתקדמים של המפעלים השונים. היה הרבה יותר קל לטעון שספרד היא הליגה הטובה בעולם כשריאל, בארסה ואתלטיקו היו מגיעות לשלבים מאוחרים של הצ'מפיונס בקביעות (וכשהודחו זה כמעט תמיד היה רק במפגשים ביניהן), ובמקביל סביליה, ולנסיה ו-ויאריאל היו קבוע בשלבי ההכרעה של הליגה האירופית. או אותו דבר לגבי אנגליה כשיונייטד, ארסנל, ליברפול וצ'לסי תמיד היו בחצי גמר הצ'מפיונס בין 2006-2009.
     
  14. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    @Captain Canada, מנצ'סטר סיטי מ-2017 ואילך הייתה תמיד סביב השלוש-ארבע הקבוצות הכי טובות לדעתי, ליברפול בעונה שאחרי האליפות לא הייתה חלק מזה. ההשוואה "האמיתית" לא אמורה להיות טוטנהאם נגד יובנטוס או מילאן שאותן צריך להשוות לליברפול או מנצ'סטר סיטי כלומר כקבוצות הכי טובות באותה הליגה. לא חושב שטוטנהאם כאלה מפחידים אבל יש להם מגרש ענק, מאמן גדול, הרבה מאוד כסף וסגל שסביליה הייתה יכולה לחלום עליו. אולי היא גם תעשה רבע גמר ליגת האלופות. את אתלטיקו מדריד של דייגו סימאונה הוא לא צריך 'לחקות' למשל. לא ממש הבנתי מה הדיון, האם יש הייפ מוגזם סביב הכדורגל האנגלי עוד מהפרומו של ספורט1 על שש קבוצות שרצות לאליפות? בהחלט

    לגבי מנצ'סטר סיטי, ראחים סטרלינג לא ממש מצא את עצמו בתחנה הבאה - צ'לסי. מישהו שם מתגעגע אליו? אני לא חושב. גבריאל ז'סוס גם היה פצוע במדי ארסנל. פרננדיניו שדעך קצת רצה ללכת אחרי הרבה זמן.
     
  15. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    הדיון הוא על כך שאין הבדל מהותי בין הליגה האנגלית לליגה הספרדית או הגרמנית העונה (האיטלקית האמת גם לא רחוקה), ובטח אין איזו עדיפות מובהקת של קבוצות הצמרת האנגליות על מקבילותיהן באירופה בשנים האחרונות. היו שתי עונות לא רציפות שליברפול וסיטי צברו כמות נקודות מטורפת באותה עונה, וכנראה היו הקבוצות הטובות בעולם אז, אבל בעונות אחרות קבוצות ממדינות אחרות היו במעמד הזה.
    טענת העל היא שמאז סיום השושלת של רונאלדו בריאל אין באמת ליגה שמצליחה להתעלות על האחרות באופן עקבי.