ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    אין שום סיכוי לדעתי.
    הוא איטי מאוד, ויניסיוס הזיז את הכדור מהר ובעט. פיליפס אייטי מאוד וכבד, הוא לא יכול להתמודד עם שחקנים זריזים לא על שטח גדול ולא על שטח קטן.
    היחיד שהיה יכול למנוע את זה זה הנדרסון שפשוט זז לו מהדרך ופינה לו נתיב לבעיטה.

    פיליפס בוודאות מוחלטת לא הפיתרון, אבל עבר זמן מאז ששיחק אז אולי חלק שכחו כמה הוא לא שייך לרמות האלה.

    לא ממש איכפת לי מי יפתח במשחק הבא, באופן אישי אני פשוט לא רוצה לראות את הנדרסון ומילנר וחושב שנונייז חייב להיות באנקר וכחלוץ.
    חוץ מזה לא משנה לי מי ישחק, בכל מקרה זה יהיה גרוע.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אני חושב שיש הרבה ליקויים מקצועיים אבל הפאשלה הייתה מנטאלית לא פחות מזה. הרי ברבע השעה הראשונה יורגן קלופ השיג במיוחד את מה שרצה. הוא הבין שדויד אלאבה מרגרינה, בזכות הקהל וגם כמובן שיש שם איכות - ליברפול פתחה נהדר, בזכות מוחמד סלאח. קראתי חלק מהתגובות, דארווין נונייס בצד שמאל עשה בלאגן ובילבל את שחקני ההגנה שלנו וגם בסוף נכנס לאמצע והבקיע. אין לריאל מדריד הגנה טובה. תהיה אפשרות לעוד דריבליסט טוב אם לואיס דיאס יחזור, מה הייתם עושים במצב כזה? גם בואו, לדעתי קלופ הופתע מאוד מה-4:3:3 שלנו. הרי ריאל משחקת עם ארבעה קשרים בכנף גם נגד פרנקפורט, אוססונה, ויאריאל וכן הלאה. זה נדיר שריאל עולה כזה התקפי (קרה נגד מנצ'סטר סיטי באיתיחאד בעונה שעברה).

    כבר כמה וכמה פעמים שריאל הגיעה למשחק בית עם יתרון גדול מהמשחק הראשון ועשה במכנסיים. נגד אייאקס הושפלנו, שנה קודם לכן נגד יובנטוס דפיקות לב וכמובן אשתקד נגד צ'לסי.
     
  3. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,168
    לייקים שהתקבלו:
    2,576
    זו הבעיה שלנו? שסאלח לפעמים מושך לצד וטרנט נכנס לאמצע? לא זה שסאלח חצי שנה לא מסוגל לעבור שחקן וזה שטרנט בוטום 3 בליגה העונה?
    כשטרנט בישל לנונייז מול ניוקאסל מאותה משבצת באמצע לא זכור לי שראיתי תלונות.
     
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,262
    לייקים שהתקבלו:
    17,055
    אם לא מפריע לך כמה שסלאח תקוע כל העונה על הקווים וארנולד משחק במרכז כאילו הוא זידאן אני ממש מקנא בך.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  5. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,168
    לייקים שהתקבלו:
    2,576
    "כל העונה"... טרנט תוקף גם מהאגף (הבישול שלו לגאקפו מול אברטון למשל) וסאלח מגיע גם מהמרכז (הבישול שלו לגאקפו מול ניוקאסל למשל). יש לנו כמה תבניות להתקפה וטוב שכך, לפעמים הן עולות יותר יפה ולפעמים פחות, העניין הזה תלוי גם בכושר הכללי של השחקנים.
    החשיבות שמייחסים כאן בפורום לסיפור הזה היא מוגזמת לחלוטין בעיניי.
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,262
    לייקים שהתקבלו:
    17,055
    כל העונה כן. למה זה במרכאות?
    טרנט תוקף -גם- מהאגף = לא סתירה.
    רוב הזמן הוא חותך לאמצע וסלאח מתחיל מהלכים מהקווים.

    כשאתה יורד ממצב של כמעט אליפות ואליפות אירופה לאמצע טבלה והשפלות שום נימוק לא מוגזם לחלוטין.
     
    Cup of Tea ו-oranfu אוהבים את זה.
  7. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,168
    לייקים שהתקבלו:
    2,576
    אם אתה מחפש סיבות מקצועיות אז תסתכל קודם כל על הכושר של השחקנים. טרנט רע העונה גם הגנתית אבל גם התקפית. אפילו במצבים נייחים לא מצליח לו כמעט כלום, רק ב3-4 משחקים האחרונים רואים אצלו ניצנים של מגמת שיפור מבחינה התקפית.
    סאלח גם כן ירד ברמתו מאוד. כשזה המצב הם ייראו רע לא משנה אם הם באגף או באמצע.

    כשמסתכלים על נונייז וגאקפו מבינים שקלופ מנסה להביא כיוון אחר להתקפה ובשביל זה צריך לעשות טוויקים גם בשיטה. אי אפשר לצפות שהקבוצה תשחק כמו שהייתה משחקת בימים של פירמינו ומאנה כשהיום משחקים במקומם שני שחקנים ששונים מהם מאוד. ההשתדרגות נדרשת לא רק ברכש אלא גם באיך שהקבוצה כולה משחקת וזה לא דבר רע שקלופ בודק רעיונות חדשים. זה נדרש.
     
  8. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,145
    לייקים שהתקבלו:
    382
    אני עדיין חושב מעבר למערכים וטקטיקה, ששחקן שפרץ בגיל 18 ו5 עונות בקצב הכי גבוה, עם מאבקים על כל התארים ללא מחליף מתישהו יישחק לחלוטין ועם סיכון גדול לפציעה. טרנט חייב גיבוי ומישהו שיאתגר אותו. רמזי עקב הפציעה לא היווה פתרון עד כה.
     
    Raulito ו-oranfu אוהבים את זה.
  9. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,168
    לייקים שהתקבלו:
    2,576
    על אף שאני חושב שהעתיד של טרנט הוא לא בעמדת המגן הימני, אני מסכים איתך.
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,262
    לייקים שהתקבלו:
    17,055
    1. ברור שיש ירידה חדה בכושר של כמה שחקנים שהגדרנו וורלד קלאס עד לא מזמן.
    2. ברור שיש בעיה שאין תחרות על כל עמדה ושחקנים בטוחים בעמדה שלהם.

    having said that....
    תמוה מאוד בעיני שארנולד ורוברטסון לוקחים כל כך הרבה מיקומים מרכזיים. אני מתגעגע לדאבל פסים על הקווים שהיינו עושים פעם.
    תמוה מאוד בעיני שסלאח משחקים שלמים תקוע על הקו. הוא שחקן רחבה, אם הוא לא מקבל את הכדור קרוב לרחבה, הורדת אחוז גבוה מהיעילות שלו.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  11. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,309
    לייקים שהתקבלו:
    7,147
    לגבי הפסקה הראשונה, אני חושב שטרנט מאז המונדיאל מהיותר טובים אצלנו. הגנתית חזר לו החשק ויחד עם זה היכולת, התקפית הוא יותר חד, יותר מעורב. עדיין לא קרוב לשיא אבל ממש לא מה שהיה בתחילת העונה.

    ולגבי סלאח-גאקפו-נונייז, אני חושב שבטעות יצא לך נימוק לטענה ההפוכה משלך. סלאח ירד ברמתו אני מסכים, באיזה תחומים? כי מה שאני רואה זה בעיקר קושי ב1 על 1 ובהנעת כדור מהאגף. מבחינתי זה אומר שהתפקוד שלו כיום חייב להיות הרבה יותר מרכזי, זה גם הגיוני מאוד בהתפתחות שלו כשחקן. כמה שחקני אגף יש בגיל 31 שנשארים בשיא? מעט מאוד. רובם יעברו לחוד באיזשהו שלב אם הם גולרים.
    גאקפו ונונייז, אתה מסתכל על התכונות שלהם והתפקוד שלהם בקבוצות הקודמות שלהם וזה נראה לך כאילו השינויים המדוברים זה בשביל להתאים את המערך אליהם? כי לי זה נראה בדיוק ההיפך. נונייז באגף שמאל כי הוא לא מסוגל לשחק את הfalse 9, גאקפו רוב הזמן לא נראה מאוד נוח בקישור כשהוא יורד לקבל כדור...

    איך שאני רואה את זה הכיווניות היא הפוכה כרגע.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,262
    לייקים שהתקבלו:
    17,055
    בעיני התפקוד הלוקה של ארנולד מבחינה טקטיקת העונה פוגע בסלאח.
    אני גם לא סומך עליו הגנתית.
    יחד עם זאת אני חושב שהוא מוסר מחונן ויכול להיות אומן בניהול משחק.
    לאור כל זה, בקבוצה שאני הייתי מרכיב מחדש הייתי מעביר את ארנולד לקישור וקונה מגן ימני ששורף את הקווים.
    הייתי אומר למגן הימני שהמטרה שלו מלבד הגנה זה ליצור רוחב למגרש.
    כשהמגן הזה עולה, הייתי משחרר את סלאח למשימות שקרובות יותר לרחבה.

    לגבי החוד, הייתי משחק רק עם נונייז כ9. התנועה שלו בלי כדור מצויינת. הייתי משחק עם קשר שלישי שהוא מאוד התקפי, האם ניתן להכשיר את גאקפו לתפקיד הזה? אולי. בשמאל אידיאלית דיאז כשיחזור. רוברטסון רק על הקווים, עולה יורד, בחיים לא פנימה.
    מאחורי כל זה 2 קשרים מרכזיים פיזיים שמכסים שטחים נרחבים.
    נשארנו עם ארנולד והספרדי, לשניהם הייתי מוסיף 3 קשרים שהייתי רוכש.
    הייתי משחק בקונסטלציות האלה.

    הרעיון של הקבוצה הוא המגנים שעולים ומשחקים כמו קיצוניים, הם יוצרים את הרוחב למגרש.
    היות והמגנים מאוד התקפיים, האופי של הקישור צריך להיות עם 2 שחקנים שעמדת המוצא שלהם לא תהיה בעומק אלא במרכז. הם גם ינהלו את המשחק, גם יידעו לצאת מלחץ וגם לזכות בכדורים.
    הקשר השלישי יכול להיות קדמי יותר עם אופי התקפי ולמעשה להצטרף לשלישייה שלמעלה.

    ככה הייתי בונה את הקבוצה הבאה שלנו.
     
    Roma, Esomech, Scouser Tommy ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  13. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,168
    לייקים שהתקבלו:
    2,576
    נראה לי ששער כמו של נונייז מול ניוקאסל, שסאלח והנדרסון מותחים את ההגנה של היריבה הצידה, פותחים לנונייז מקום לקבל כדור מטרנט שדג אותו ממרכז המגרש- זה הכיוון שאליו קלופ רוצה לראות אותנו הולכים לאט לאט.
    האם סאלח נפגע מזה? במידה מסוימת כן, אבל אולי זה מחיר שמוכנים לשלם כי סאלח הוא העתיד של הקבוצה לעוד שנה שנתיים ונונייז בתאוריה לעוד 5-6.
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,262
    לייקים שהתקבלו:
    17,055
    מזל שיצא מזה שער לאחרונה אחרת הייתה לך עוד דוגמא לתאר איך זה כן עובד לנו?

    סלאח הוא לא שחקן קו שמרווח משחק. אם זה מה שהתכוונת לעשות איתו, חבל שקיבל חוזה.
    הוא שחקן שחייב להיות בסופו של דבר סביב הרחבה של היריבה.
    את הריווח צריך ליצור המגן שלך.

    אם רוצים לנצל את טווח המסירות של ארנולד מהקישור, שישחק בקישור.
    אי אפשר לשחק איתו מגן ימני על הנייר אבל בפועל הוא קשר לכל דבר ועניין והקשר הימני שאמור לכסות על היציאות האלה הוא חצי חלוץ...יש פה ברדק גדול.
    אנחנו גם נשרפים בהגנה כי אגף ימין כמעט תמיד פרוץ, ואנחנו גם מבולבלים בהתקפה כי בסוף מי שמקבלים את הכדורים קרוב לרחבה הם ארנולד והנדרסון ולא סלאח.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  15. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,309
    לייקים שהתקבלו:
    7,147
    זה שזה עובד מדי פעם לא אומר שזאת הדרך הנכונה קדימה.

    אני אפשט את השאלות שלי: איפה לדעתך העמדה הכי טובה של נונייז? מה התכונות הכי חשובות של סלאח?

    מבחינתי נונייז זה חלוץ 9 שצריך לשחק אך ורק שם. הנוכחות שלו בין הבלמים מייצרת פאניקה, הוא זז כל הזמן ובחוכמה, והטכניקה + מסירות שלו לוקות בחסר.
    גם התכונות הכי חשובות של סלאח דיי דומות בעיניי - תנועה ללא כדור, סיומת, חדות ברחבה. הוא יודע גם ליצור כי הוא שחקן על אבל אלה לא התכונות שבשבילן אתה משכיב עליו 350k לשבוע.

    לתחושתי מה שאנחנו רואים במשחקים האחרונים זה פלסטר. בפרי סיזן הבא אני מאוד אופתע לרעה אם נונייז ימשיך באגף לצורך העניין. גם כאן, לא בשביל זה שמנו עליו 80 מיליון פאונד, זה הזוי הרי.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 93)

  1. oranfu