ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,822
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    הוא גם התעקש על וירגיל ואן דייק.
    יש שני צדדים לאותו מטבע

    מעדיף לתת לו את הכסף גם עם זה אומר שכל הרביעייה תשאר כשחקני גביע וקצה ספסל.

    הוא ידע להוציא את פירמינו מההרכב בעונה שעברה.
    ידע להוציא את מילנר אחרי שפאביניו נכנס לעניינים, ידע להוציא את מאטיפ אחרי שקונאטה הגיע.
    העניין העיקרי זה הנדרסון, שגם הוא סביר להניח היה מאבד את המקום שלו עם צוומאני היה מגיע בקיץ.

    הבעיה של קלופ בעיניי זה החוסר גמישות.
    לא יודע למה עדיין לא ניסינו את טרנט בקישור פעם אחת. מעדיף שמילנר יפתח מגן ימני וטרנט בקישור במקום הנדרסון/פאביניו לצד טיאגו ובייאטציץ.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    טרנט לא קשר מבחינתי ואני לא רואה שום טעם לשחק איתו שם.
    את האיכויות ההתקפיות שלו הוא צריך להביא מעמדת המגן.
    זה שהעונה הוא לא עושה לא זה ולא זה זה עניין אחר. גם הטקטיקה גומרת אותו וגם הוא נראה גרוע מאוד באופן אישי. אחרי פאביניו הוא נראה השחקן הכי לא מחובר מנטאלית ופיזית בקבוצה. הוא נראה כמו שחקן בשלהי הקריירה שלו, לא יודע מה יש לו.


    לדעתי, אם לקלופ היו מאות מיליונים לרכש אז כן היינו נפטרים מהשחקנים האלה.
    אבל אנחנו אף פעם לא נדע.


    קלופ מנסה כל מיני דברים שונים, הוא פשוט כל הזמן חוזר לבסיס (גם ככה שום דבר לא עובד). שינינו העונה מערכים, שינינו גישות. זה תמיד נראה חרא.
    מה יש לנסות את טרנט בקישור? גם ככה הוא משחק שם כל העונה, מה ראיתם ממנו?
    הכח הגדול שלו זה ראיית המשחק ויכולת המסירה, את זה הוא יכול לעשות גם מהעומק. לא צריך לשחק בקישור בשביל זה.
    משתגע למה אוהדים רוצים לקחת את השחקן אולי הכי מיוחד שלנו, שהיה נשק אדיר בכל העונות האחרונות, שמשחק בעמדה שקשה למצוא בה שחקנים, ולשנות לו עמדה.
    לא מסוגל להבין את זה.
    אם אתם לא מרוצים מהיכולת שמפגין, מה זה משנה אם ישחק בקישור? שיהיה בספסל וזהו.


    אני מצטער, אני באמת לא חושב ששניים או שלושה שחקנים מחזירים אותנו לגדולה.
    אנחנו צריכים קישור חדש לחלוטין, גם להרכב וגם מחליפים.
    אנחנו צריכים לפחות לפחות בלם אחד תותח.
    אני לא משוכנע עדיין שיש לנו התקפה ברמה כל כך גבוהה כמו שהיתה פעם.
    ואני מקווה שטרנט יחזור להיראות כמו שחקן כדורגל בעונה הבאה, אבל מי יודע.
    אני כן חושב שקישור חדש לגמרי, עם שחקנים איכותיים, יקפיץ אותנו בכמה רמות. אני חושב שהקישור הנוכחי שלנו הוא בכלל לא ברמת הליגה, אפילו לא של קבוצות תחתית.
    הנדרסון כזה, זה מישהו שיכול להרוג כל קבוצה. מחריד עם הכדור, לא קיים בלי הכדור.
    אני בתחושה שכל משחק העונה אנחנו עולים בחיסרון מספרי של איזה 2 שחקנים עם הקישור הזה.

    האם קלופ יודע להביא את הרכש?
    לא יודע. לרוב הרכש שלנו טוב, אני מאמין שאם היה כסף אז גם היינו עושים רכש ברמה.
    הרכש היחיד שגורם לי לפקפק בזה עד היום זה גאקפו, שאני לא מסוגל להבין את הרכש הזה (לא עניין איכות השחקן, שגם היא עדיין סימן שאלה גדול, אלא איך הוא משתלב עם שאר הסגל).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/2/23
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,262
    לייקים שהתקבלו:
    17,055
    לא רוצה אותו בספסל ולא רוצה אותו מגן ימני. מה לא ברור?
    הוא גרוע בהגנה.
    אתה לא אומר עליו מילה של ביקורת הגנתית כמו שאתה מפזר בקלילות על קאנסלו או וואן ביסאקה או על פאקים של הנדרסון.
    תמיד יש לך תירוץ עבורו.
    הוא ג-ר-ו-ע בהגנה.
    גרוע.
    זה לא מגן אם אתה לא מסוגל להגן.

    מה עבד פעם? לא רלוונטי. פעם זה פעם. מת. העונה אנחנו מזעזעים ושינויים קיצוניים נדרשים.

    שים לב כמה מניפולציות עושים פה. צריך קשר ימני עם אופי הגנתי כדי שיכפה על היציאות שלו קדימה.
    כשהוא יוצא הוא רואה את המגרש מהזווית של קיצוני ימני במקום שיהיה אומן וינהל את המשחק שלנו ממרכז השדה.
    כשתוקפים אותנו, או שהוא לא בעמדה, או שהוא בעמדה ו90% שינצחו אותו באחד על אחד.
    למה צריך את כל המודיפיקציות האלה בשביל שישחק מגן ימני? יש פה קיבעון מחשבתי.
    הוא חייב לשחק בקישור. חייבים לנסות את זה.
     
    Rushie ו-k_700 אוהבים את זה.
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,964
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    גם אני שנים לא חשבתי שזה חכם להעביר אותו מעמדת המגן אבל זה בטח לא הפעם הראשונה שדבר כזה יקרה.
    בקישור הוא יהיה מה שבערך ג׳רארד היה בסוף הקריירה אצלכם עם אפשרות לברוח לאגף.

    פאביניו הגיע לאירופה כמגן, הרשים כמגן וסיים קשר אחורי וורלד קלאס.
    לאהם, קאנסלו, קימיך כל אלה עשו את המעברים האלה(עם קאנסלו זה ממש טרי).
    טרנט לא פחות חכם מהם והוא עוד צעיר כדי להתייצב על התפקיד.
    השאלה היותר מעניינת היא מי שני הקשרים שתשימו לידו.
    אתם חייבים מפלצות פיזיות כי הקישור שלכם על הפנים בכל ההיבטים ההגנתיים.
    צריך שם שתי הברקות פיזיות.
     
    Esomech ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    הוא היה טוב מאוד בהגנה עד העונה.
    העונה הוא גרוע באופן כללי.
    אם מה שהיה פעם מת, מעבר לזה שאתה צריך למכור את כל הסגל מלבד קונאטה ואליסון, אז גם התקפה הוא לא עושה טוב העונה.

    אתה לא רוצה אותו מגן ימני? בסדר, אז אין מה לשחק איתו. הוא לא קשר.

    אף שחקן לא מתקרב לכמה שהנדרסון גרוע. בשביל להשוות שחקנים להנדרסון צריך ללכת לשחקנים כמו לוברן, פאולסן, לוקאס, קאריוס...
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,262
    לייקים שהתקבלו:
    17,055
    גם אני הייתי נגד...כשזה עבד.
    זה לא עובד כבר.
     
    Esomech אוהב/ת את זה.
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,262
    לייקים שהתקבלו:
    17,055
    אני חושב שכן יכול להיות קשר.
    עד שלא ננסה לא נדע.
    מגן ימני הוא לא. הוא לא יודע להגן. גם בעונות קודמות אכלנו עליו מודיפיקציות. העובדה שהוא משחק שם מכניסה אותנו לאילוצים טקטיים. ובסוף כשהוא עולה בכלל לא פתוחות בפניו כל אופציות המסירה שהוא מסוגל לקחת כי הוא מגיע מתוך עמדה שנוטה ימינה.
    הייתי מאפשר לו הסתכלות ממרכז המגרש, לדעתי הוא יכול להיות ענק וזה ישחרר אותי להיות יותר סולידי בצד ימין, לקחת לשם מישהו ששורף את הקווים כמו רוברטסון נגיד. לא להתאבד על קשר ימני שחייב להיות הגנתי במיינדסט.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    היה טוב מאוד הגנתית, היית טופ עולמי איתו כשהוא מצטיין כל הזמן וגם עם הגנות חזקות מאוד.
    הוא מיוחד, צריך למצוא את הדרך להפיק ממנו את המירב.
    וזה לא חייב להיות קשר הגנתי. צריך קשר שעובד, צריך שהקשר (וטרנט) יתפסו עמדות נורמליות ולא החרא האטומי שאנחנו עושים העונה כשטרנט משחק קשר מאחורי חלוץ, הקשר משחק חלוץ וסלאח משחק מגן ימני.

    לדעתי הוא לא יכול להיות קשר. כלומר לא קשר טופ. הוא יכול אולי לשחק שם ברמה טובה, אבל אני לא רואה את ההגיון לקחת מגן טופ עולמי ולהעביר אותו להיות קשר סביר.

    וזה מצחיק שאתה אומר להביא מגן כמו רוברטסון כשאתה כל הזמן מתלונן על רוברטסון ואתה מת להביא במקומו מגן טכני.
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,262
    לייקים שהתקבלו:
    17,055
    אז תביא מגן טכני.
    מה זה משנה? אני התעקשתי על הסטייל של המגן?
    אני מעדיף על אגף ימין מישהו שירוץ יעלה ויירד, יידע ליצור רוחב למגרש וגם להגן ברמה גבוהה.
    זה מה שמגן אמור לתת לי.
    במקום זה אני צריך לשבור את הראש איך אני מכסה על היציאות שלו ואיך אני מכסה על ההגנה הבינונית שלו באחד על אחד.
     
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,964
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    אי אפשר בחיים למכור את כל הסגל. גם לא בטווח של שנתיים, גם לא עם כל הכסף שיש בעולם.
    אתה עדיין מוגבל, אתה עדיין צריך לנסות להוציא ממי שאפשר להוציא משהו כי יש תמיד עמדות יותר דחופות ולא תמיד העמדה הכי דחופה תהיה הכי זולה(בהתאם למה שיש לשוק להציע).
    זו גם מנטרה מאוד עצלנית שאתה רגיל לשמוע מכאלה שאין להם הרבה מושג שצריך להחליף את כל הסגל אתמול. בחייאת, לא למדתם קצת אחרי כל החרא שנכתב לפני חצי שנה בדיון אצלינו כי ראנגניק ״צדק״? מאמן שיגיד את זה ברמות האלה פשוט מוכיח שאין לו מושג טהור.
    יש המון שחקנים בסגל שלך שאפשר לשקם אחרי העונה האחרונה.

    לא יודע מה חסר לטרנט כדי להיות מנהל משחק מצוין מהקישור. קלופ לא יוותר לעולם על הקו הגנה הגבוה והפעילות שהוא נותן למגן באגף ולכן זה רק ימשיך להראות רע.
    הוא מהיר, הוא מסוגל למסור מכל הטווחים, הוא יברח הרבה פעמים לאגף והמשימות ההגנתיות שלו יהיו קטנות יותר אם תדאג שיהיו קשר/2 איכותיים לידו.

    בקו הוא מבודד הרבה פעמים וזה כבר קשה לצפייה.
    זה מעבר לחוסר בטחון/חשק. זה פשוט קשה לצפייה. זה לא רק טעויות של גול, זה פשוט מישהו שעושה עבודה הגנתית מחורבנת אבל יש לו יכולת להיות הפליימייקר העיקרי של הקבוצה שלך.

    שים לידו אחד כמו קאייסדו שיהיה 50-50 בוקס טו בוקס ועוד מפלצת הגנתית(נניח לואיז) ופחד אימים איזה קישור אתה יכול להעמיד עם האיכויות שיש להם מקדימה.
    את המעבר מעמדת המגן הימני לקישור הוא לא הראשון שיעשה ברמות הגבוהות.
    כרגע זה מתבקש.
     
    Esomech, Rushie ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    טרנט לא רץ. אם הוא לא רץ על הקו הוא לא ירוץ גם באמצע.
    אין לו דריבל, הוא לא יודע לקבל כדור תחת לחץ ולהסתובב איתו. אני לא מבין למה אני צריך לקחת מגן טופ עולמי ולהפוך אותו למשהו אחר, לא רואה את ההגיון, מצטער.
    כשהוא בא מהאגף יש לו את הזמן והמרחב להכניס את הכדורים המסוכנים שלו, לא יהיה לו את זה במרכז המגרש. אנחנו רואים אותו משחק בקישור העונה, לא בדיוק עושה חשק לעוד...
    עד העונה הוא נראה מצוין בקו הגנה גבוה, היה חלק מהגנה חזקה ביותר והכל היה כיף.


    אני לא אמרתי להחליף את כל הסגל אלא שאם אני מקבל החלטות כאלה על סמך איך ששחקנים נראים העונה אז את כולם צריך להחליף.
    שימכרו את כולם או שישאירו את כולם, שיעשו מה שרוצים. איבדתי חשק לדבר על זה בכלל, גם ככה אנחנו נעשה פחות ממה שצריך גם בקיץ הבא והאמת? שיעבירו אותו לקישור אם זה יעזור להפסיק לשמוע את הרעיון הזה. לדעתי זה ממש מטומטם אבל בכל מקרה ויתרתי על הקבוצה הזאת.
     
  12. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    ממש לא מסכים שהיכולות של טרנט מוגבלות כשהוא באגף.
    אני אומר את זה כבר הרבה זמן, לדעתי אנשים לא מבינים כמה זה דווקא ממקסם את היכולות שלו. הדבר הכי טוב בו זה טווח וטכניקת מסירה. הטריידמארק שלו של סוויצ'ים על 80 מטר לאגף השני השני זה דבר שמתאפשר רק מהעמדה שלו. כשהכדור אצלו זה כשיש עומס על האגף שלו ויש המון שטח פנוי באגף הנגדי. וכמובן ההגבהות לרחבה.

    על שטח קטן הוא הרבה פחות טוב, וזה מה שהוא יקבל בקישור. הוא לא טיאגו. ואני לא חושב שיהיו לו שטחים גדולים להעביר אליהם את הכדור משם. אולי היום כן כשאנחנו קבוצה כ"כ זבל שכל נמושה עולה נגדינו בלי שום פחד ותוקפת עם המון שחקנים. אם אי פעם נחזור להיות טובים ולהתמודד עם בונקרים, זו תהיה בעיה.

    לנסות אפשר. בעקרון אני בעד כי העונה גמורה ואין זמן יותר טוב לניסויים. אבל לדעתי זה ניתוח שטחי של "מוסר טוב = יאללה לקישור". עם כל המגרעות שלו הוא היה כ"כ טוב ונתן כ"כ הרבה כמגן שנראה לי הזוי להזיז אותו משם.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,262
    לייקים שהתקבלו:
    17,055
    העניין שאני עונה לשניכם הוא, שעל סמך העונה הזאת הוא לא מגן טופ עולמי ולא טוב ולא סביר אלא גרוע.
    האם לא יעבוד כקשר? אולי...אז נחזיר אותו לעמדת המגן.
    למה לא לנסות?
    כרגע הוא גרוע בתור מגן. למה להמשיך?
    כמות האילוצים שהוא יוצר חד משמעית לא שווה את התפוקה שלו העונה, אחרי הקישור הוא הסיבה המרכזית שאנחנו גרועים.
     
  14. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    חד משמעית כרגע הייתי מנסה את זה כי אין מה להפסיד. גם רשמתי את זה בעצמי עוד לפני הרבה זמן.
    אין ממש מי שישחק מגן ימני, זה גומז או מילנר, זו כן סוג של בעיה אבל שוב לא נשאר מה להפסיד.
    שום הישג קבוצתי לא ייצא כבר מהעונה הזאת (גם לא טופ 4, שום סיכוי) אז כל מה שנשאר זה לנסות כל מני שגעונות (ילדים מהנוער, שינויים טקטיים רציניים) כך שאולי אחד, שתיים יפגעו ונרוויח משהו לעונות הבאות לפחות.

    אני פשוט לא חושב שיש סיכוי גדול שנראה מזה משהו שבכלל מתקרב לאפקטביות והתפוקה שקיבלנו מטרנט כמגן. התקרה הזאת היא כ"כ גבוהה שקשה לדמיין את זה.
     
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,262
    לייקים שהתקבלו:
    17,055
    אולי.
    רק שים לב שהמשוואה שאתה בעצם צריך לייצר היא, מה התפוקה שתקבל ממנו כקשר לעומת התפוקה שקיבלת כמגן. ועל איזה אילוצים אתה יכול לוותר כשהעברת אותו לקישור במקום כמגן.
    כלומר, כשאתה מעביר אותו לקישור הפסדת X, מצד שני הרווחת שהקשר הימני לא צריך להיות הגנתי לכפות על העליות שלו, ושאין לך מגן ימני שהוא די גרוע באחד על אחד. האם הרווחת יותר ממה שהפסדת בתפוקה?
    כל זה צריך להיבחן. ואין זמן טוב יותר מעכשיו כשאנחנו ממילא הולכים לשום מקום כמו שכתבת.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 163)

  1. Moha