מכבי חיפה - עונת 2022/23 : אליפות שלישית ברציפות ופרידה מה״כוורת״. דגו הוא המאמן החדש

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Jul 23, 2022.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 175 of 259

  1. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,621
    Likes Received:
    6,735
    אז לצורך העניין בטובינסיקה יירד לגליץ' ולדעתי ינקה את ההתקפה. זה ההבדל בין השניים לדעתי. שוב, אין קשר למי יותר טוב.
     
    Butragueño, Mar 14, 2023
    #2611

  2. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,751
    Likes Received:
    20,869
    אולי בטובינסיקה יירד לגליץ' ויוציא לקרן. אולי הוא גם יירד לגליץ' ויעשה פנדל.
    סק הגיע ראשון וניצח במאבק הפיזי. אם הוא ישר היה מוסר לג'וש או מרחיק כדור אז לא היה קורה כלום. לא היתה לו בעיה לזכות בכדור בסיטואציה הזאת ובשאר המאבקים מול אנסה. הבעיה היא מה שעשה עם הכדור אחרי שזכה בו, לא חוסר היכולת שלו לזכות בכדור.

    באופן כללי בלם שיודע להישאר על הרגליים ולא לרדת לדשא זה יתרון.
     
    oranfu, Mar 14, 2023
    #2612

  3. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,621
    Likes Received:
    6,735
    אבל זה לא נכון. סק הפסיד במאבק הפיזי.
     
    Butragueño, Mar 14, 2023
    #2613

  4. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    אבל מה הטענה שלך בעצם? שבלם שמשתמש בגוף כדי לחלץ כדורים < בלם שמתקל כדי לחלץ כדורים? ראיתי את הסרטונים, חוץ מהטעות מול אנסה בדקה החמישית מדובר פה בפעולות הגנה טובות. מאנסה בפעם השניה הוא חילץ כדור מצוין. נגד חדרה נחמני לא עבר אותו, סק תקף אותו כדי להכניס אותו ללחץ ונחמני העביר את הכדור הצידה לשחקן אחר, מה ציפית שיקרה במהלך הזה? נגד אשדוד הוא חילץ כדור ממצב הבקעה ודאי (איפה ראית פה שימוש בגוף?) ולצערו הכדור התגלגל פנימה לשער עצמי, אם הוא לא מגיע לכדור שחקן ההתקפה מגלגל פנימה בקלילות.

    אין שום בעיה בבלם שמשתמש בגוף כדי לזכות בכדור. זה חלק מהגדרת התפקיד שלו. יש סיבה שבלמים הם לרוב גדולים וחזקים. כאוהד של הקבוצה אתה אמור לחתום בשמחה על מצב שבו סק ינצח את כל המאבקים הפיזיים מול שחקנים חלשים ממנו ויפסיד את כל המאבקים הפיזיים מול שחקנים חזקים ממנו. פשוט כי כל שחקני ההתקפה בארץ ללא יוצא מהכלל הם חלשים ממנו.
     
    VAR, Mar 14, 2023
    #2614
    oranfu likes this.

  5. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,751
    Likes Received:
    20,869
    אני רואה את הדברים אחרת.
     
    oranfu, Mar 14, 2023
    #2615

  6. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,621
    Likes Received:
    6,735
    לא, זו לא הטענה שלי. אני מעדיף בקבוצה שלי בלם שיודע לתקל טוב עם הרגל (במשחק הקרקע) ועם הראש (במשחק הגובה) כי זה מסמן על יכולת הגנתית ועמידה טובה מול כל שחקן שיבוא מולו, מאפשר שחקן שמשתמש בגוף שלו כדי לעצור שחקנים, כלומר הוא תלוי בשחקן שעומד מולו. לא ציינתי מה יותר מבין השניים.

    אם תצפה שוב בסירטונים, תראו שגם במאבק מול אנסה, גם במאבק בו ספק היה צריך לקבל אדום, גם מול נחמני, הוא ניסה לעבוד עם הגוף, בכל 3 המאבקים הוא הפסיד את הכדור.
     
    Butragueño, Mar 14, 2023
    #2616

  7. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,751
    Likes Received:
    20,869
    אם בלם יורד לגליץ' זה בד"כ אומר שהוא היה ממוקם לא טוב או שעבודת הרגליים שלו באחד על אחד לא מספיק טובה.


    שוב, זה לא בהכרח רע וברור שעדיף שיידע לתקל טוב אבל בלם שיודע לקחת את הכדור בלי לרדת לדשא זה יתרון ולא חיסרון.
     
    oranfu, Mar 14, 2023
    #2617

  8. DaveTheSave Member

    Joined:
    Mar 14, 2018
    Messages:
    1,373
    Likes Received:
    658
    Gender:
    Male
    אני זוכר לפרדיננד הייתה עונה שהוא ירד ל8 גליצ'ים בעונה.
    שיגידו שהוא בלם גרוע
     
    DaveTheSave, Mar 14, 2023
    #2618
    oranfu likes this.

  9. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,751
    Likes Received:
    20,869
    הוא באמת דוגמה מייצגת.
    כיום זה ואן-דייק שנדיר מאוד לראות אותו יורד לגליץ' (נתעלם מהעונה הנוכחית שהוא איבד חשק לשחק כדורגל).

    דוגמה נגדית יכולה להיות טרי למשל, אם מדברים על בלמים גדולים מהפרמיירליג, שבילה את הקריירה בעיקר כשהוא מתאבד על כדורים.
     
    oranfu, Mar 14, 2023
    #2619
    DaveTheSave likes this.

  10. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,621
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    היה אחד כזה שהגיע. ויטור:)
     
    italiano, Mar 14, 2023
    #2620

  11. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,584
    Likes Received:
    6,321
    קצת באיחור, אבל רציתי עוד להגיב על מה שכתבת.
    א - השוער הוא אותו שוער. אם נעזוב לרגע את המשחקים שמשפתי עמד בשער אז ג'וש כהן הוא אותו שחקן לא? אני בהחלט חושב שהיה לו תקופה של משחקים פחות טובים, אבל כרגע הוא לא ממש בעיה. לפחות זו דעתי.
    ב - זה נכון, אבל אין לנו מספר תשע רציני...(מפיירו די התייאשתי. ממנו אישית וגם מחבריו שלא מצליחים לשים אותו לפני שער היציב בצורה הכי טובה). כעיקרון יש לנו עם אצילי, סבע, חזיזה ושרי שחקנים שיודעים לכבוש, אבל הם כמובן לא חלוצים שחיים מכיבוש שערים.
    ג - אתה מתכוון לקישור ההגנתי? אני חש שהם יותר מדי מפקירים את חבריו בהגנה. ראו את זה אתמול כמה פעמים. בדקה ה-47 הפועל ת"א פשוט היו צריכים לעלות ליתרון אחרי מתפרצת של שני אדומים על ירוק אחד (סק עצר אותם ללא גליץ' וחילץ את הכדור עם גופו :D )
     
    de Middenweg, Mar 14, 2023
    #2621

  12. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,584
    Likes Received:
    6,321
    יש בזה משהו כי גליץ' זה לקחת סיכון, בטח ברחבה. אם זה מצליח אז זה לרב פעולה מאד יפה, אבל אם לא אתה לרב בבעיה.
     
    de Middenweg, Mar 14, 2023
    #2622
    oranfu likes this.

  13. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    איבדתי אותך. קודם אתה כותב שזו לא הטענה שלך ובמשפט הבא מתחיל להסביר למה זו כן הטענה שלך ובסוף כותב שלא ציינת מה יותר טוב מבין השניים.

    "שחקן שתלוי בשחקן שעומד מולו". מדובר במכבי חיפה. היריבים שסק יפגוש פה הם יון ניקולסקו, ערן זהבי ותומר חמד. לא הולנד ואמבפה. ותן לי לגלות לך סוד - גם בטובינסיקה לא יעצור את השחקנים האלה באחד על אחד. הסרטונים האלה לא שכנעו אותי שיש כאן שחקן התקפה שיכול מולו באחד על אחד.
    אחלה ויטור שבעולם אבל הוא נהנה ממערכת שיודעת להחביא את החסרונות שלו (איטיות). לא בטוח שהיה מתאים לכל קבוצה.
     
    VAR, Mar 14, 2023
    #2623

  14. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,751
    Likes Received:
    20,869
    רק ניסיתי להסביר למה לדעתי אנחנו לא עם הסטטיסטיקה הכי טובה מבחינת ספיגות.

    וכן, אני מדבר על קישור אחורי.
    אנחנו תקופה ארוכה (מאז שאין את לביא פחות או יותר) משחקים עם קשר אחד וגם הוא תופס עמדות דיי גבוהות.
    ברגע שאנחנו מאבדים כדור, אם אנחנו לא זוכים בו בחזרה בלחץ גבוה אז אין לנו את האתלטיות (והמספרים בקישור) בשביל לחזור אחורה ולעצור התקפות וזה נטו על שחקני ההגנה עם דגש על הבלמים.
     
    oranfu, Mar 14, 2023
    #2624
    de Middenweg likes this.

  15. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,621
    Likes Received:
    6,735
    אז תקרא שוב את שרשרת ההודעות ותראה מאין הכל התחיל.

    נשאלה פה שאלה -- מה ההבדל בין שני הבלמים.
    ציינתי את ההבדל בין שניהם. אחד מתקל עם הגוף, אחד עם הרגלים. כאן יש הסכמה.
    אני הוספתי שאני מעדיף שחקן כמו בטובינסיקה. מהסיבה שציינתי. כי אני מרגיש בטוח יותר עם בלם שמשחק הרגל שלו בהגנה טוב יותר.

    אתה שאלת אותי אם הטענה שלי היא שבלם שמחלץ כדורים עם הגוף < מבלם שמחלץ כדור עם הרגליים.
    אני טוען שלא. זה כמו שאי אפשר להשוות חלוץ שחיי בתוך הרחבה (הלאנד) לחלוץ שמתחיל את המשחק מקו הקישור של הקבוצה (בנזמה).
    אני כן אמרתי שבטובינסיקה, לטעמי, מתאים יותר למכבי חיפה, ואני מעדיף אותו. אם תנסה להתחבר למה שאני אומר, ולא תבוא בגישה שלילית, אתה לא תאבד אותי.

    ולגבי מה שכתבת, מה זה משנה מי עומד מולו? בסופו של דבר הוא הפסיד בהרבה תיקולים כי עבודת הרגליים שלו לא טובה. אז להבא, אם אני טוען איזשהי טענה לגבי שחקן, נניח -- פיירו חלוץ שלא יודע להשתלט על הכדור עם הרגליים -- אז מה אני צריך לעשות? להביא את כל הוידואיים בהם איבד כדור? כי אולי גם יון ניקולסקו וערן זהבי היו מאבדים את אותם כדורים, אבל הלאנד ואמבפה לא.
     
    Butragueño, Mar 15, 2023
    #2625
Page 175 of 259
Thread Status:
Not open for further replies.