האיטלקיות במפעלים האירופאים 2024/25:: אינטר בגמר האלופות! ופיורנטינה...

אני ממש לא מסכים איתך.
אתה יכול להתווכח על הכדורגל של הקבוצות של מוריניו - אבל להגיד עליו שהוא לא מאמן של כדורגל?
אתה מצפה מרומא, בגלל שהביאו את מוריניו במשכורת עתק, כנראה לקחת אליפות. למה? באמת למה אני שואל? קבוצה כמו זו שהתחברה לנאפולי השנה ברמת הביצוע והנקודות זה פעם ב-30 שנה - זה לא יקרה בעונה הבאה אני מוכן לחתום לך.

האם רומא זה מועדון שכלכלית אמור להתחרות עם יובנטוס? התשובה היא לא אבל לא במודגש! היא אפילו לא תעמוד תקציבית מול מילאן ואינטר בדרך כלל. אינטר של היום זה לא דוגמא, המצב שם זוועה, מילאן בסדר גמור כלכלית, אבל ברור לגמרי שהתקציב של מילאן גבוה לאין שיעור מזה של רומא.

אפשר להתווכח על איכות הסגל שמוריניו בנה בשנתיים האחרונות, אבל בסופו של דבר, אתה צריך להתאים את עצמך גם לסביבה, גם אם עכשיו רומא תהיה עם התקציב הכי גבוה באיטליה - היא ככל הנראה לא תמשוך שחקני על - קודם כל כי הליגה זבל, ואל תשכח את זה. דבר שני היא לא תמשוך שחקני על גם כי בסוף שחקנים רוצים לשחק איפה שזוכים בתארים - והקונפרנס ליג הוא עדיין תואר אחד, בתקופה שחונה. תן לרומא השנה את האירופה ליג ואתה תראה שדברים יתחילו לזוז קדימה.

אני חושב שהשנה רומא קבוצה הרבה יותר טובה מהקבוצה של שנה שעברה, ולו ברמת הכדורגל. זה לא המשחק השבלוני והמגעיל של השנה שעברה עם האנטי כדורגל. אז נכון שזאניולו כבר לא בקבוצה, אבל אני לא רואה את האוהדים מררים בבכי על כך. לדעתי רומא השנה קבוצה הרבה יותר מהנה התקפית.

אם מוריניו הוא מוטיבטור ולא מאמן כדורגל - מה נגיד על סימונה אינזאגי?

 

עם רודי גארסיה בטח הייתם כן מאומנים. עזוב אותך. אתה לא יכול לקחת קבוצה לא מאומנת למקום 4 לפני אינטר ומילאן, ואתה לא יכול לקחת קבוצה לא מאומנת לזכות בקונפרנס ליג ואתה לא יכול לקחת קבוצה לא מאומנת לחצי גמר הליגה האירופאית. בסופו של דבר רומא במבחן התוצאה נכון ל21 באפריל כשאנחנו לפני היישורת האחרונה של העונה - ולמצב העניינים הנוכחי - היא הצלחה. אם זה יישאר בגדר הצלחה נצטרך לחכות ולראות - ועדיין יש למועדון 2 משימות: לסיים בטופ4 ולקחת תואר אירופאי.
אני יודע שאתה תגיד לי אבל אינטר - אז אני אענה לך - לאינטר סגל בכלליות טוב משל רומא. אינטר אולי לא אמורה להיות אלופה כי היא לא התחזקה בעיניי אבל היא גם לא אמורה להיות מקום 6 בעונת עולב שכזו. לכן אינטר היא באמת קבוצה לא מאומנת, והמשחקים בליגה מול הקטנות והגדולות מראים את זה יחד.

 

מהרגע שהגלייזרים השתלטו על מנצ'סטר יונייטד לא היה רגע שליונייטד באמת היה הכי הרבה כסף באנגליה.
התקציבים של פרגוסון לא התקרבו לתקציבים שקיבל מוריניו בצ'לסי ואחר כך מוריניו ביונייטד(שהגיע לא הרבה אחרי שפרגוסון פרש).
אתה לא צריך להסביר לי את זה.

כל הכבוד למוריניו שעבר 250 אלף קבוצות מ250 אלף ליגות. הוא כבר עשור לא באמת קשור לרמות הגבוהות. הוא כבר עשור לא נראה שלמד את המגמות שהכדורגל הולך אליהן.
מה נשאר בו? כנראה להגיע מעמדה של אנדרדוג ולהצליח להזריק מוטיבציה בקבוצת כדורגל שלא מצפים ממנה לקחת אליפות להאבק בגביעים כמו יחידה לוחמת.
כל הכבוד, עד לא מזמן נראה שגם מזה לא נותר כלום.

לא מדגדג שום עבודה שפרגוסון עשה.
פרגוסון בנה אינספור קבוצות חדשות של יונייטד, פרגוסון חידש את עצמו, למד לאן הליגה הולכת, לפעמים עמד במצבים שהביאו לו רכש אחד מסכן בודד(למשל, קיץ 2006- מייקל קאריק). לפעמים נהנה מתקציבים גדולים.
זה אף פעם לא היה בפער עצום על הליגה וזה אף פעם לא דגדג את התקציבים וכמויות השחקנים שמוריניו קיבל אצלינו בקדנציה העלובה שלו.
הזכיה בטורניר האירופאית איתו אז היה הדבר הכי לא מרשים שראיתי מקבוצת כדורגל.
לא חושב שהיה משחק אחד במפעל שבאמת נראינו כמו קבוצת כדורגל.
אם החלוץ הזה מהאקדמיה של סיטי ששיחק בסלטה ויגו לא מחמיץ מול שער ריק ממטר וחצי בגומלין מול ויגו הוא אפילו לא מגיע לגמר מול קבוצת הילדים של אייאקס שפגשנו שם.
נהנה מטורניר אירופאית בשנה חלשה שלו, הרבה תחת, מזל, שיפוט הוגן והברקות של יחידים.
לא מתרשם מרומא שלו, היא מגרדת נצחונות בשיניים, זה כמעט אף פעם לא מרשים.
יש לה תחת ואופי, כל הכבוד, אפשר לקחת עם זה גביע.

 

מי קבע שמאמן צריך ללמוד את המגמות שהכדורגל הולך אליהן? פפ גווארדיולה האיש שהינדס את הכדורגל מחדש כבר 12 שנה הולך במדבר. סיטי הביאו אותו בשביל לקחת אליפות באנגליה? הם עשו את זה עם מאצ'יני לפניו, הם יכולים לשים אותך ואותי על הספסל ואם השחקנים יתייחסו אלינו ברצינות, כנראה שגם אני וגם אתה ניקח תואר. באיירן הביאה אותו בשביל לקחת אליפות? היא עושה את זה עם הוראות בטלפון מהבית. אתה מסתכל על המועדונים הכי עשירים בעולם ועל מגמות. המגמה היחידה שהמועדונים האלה עושים היא להרוס את הכדורגל.
הוא לא צריך להיות הבן אדם שמגיע מעמדת האנדרדוג להצליח - הוא תמיד היה ככה. הכדורגל שלו היה טקטי ויישאר טקטי, הוא לא ינסה לשחק טיקי-טאקה כי זה לא האופי של הבן אדם וסגנון האימון שלו, אז למה לנסות להפוך מישהו למשהו שהוא לא? מוריניו הוא קבלן תארים. תאהב את זה תשנא את זה.
מנצ'סטר יונייטד של פרגי היתה המועדון עם השחקנים הכי טובים באנגליה לאורך שנים, הקבוצה שפרגי בנה בתחילת שנות ה-90 היוותה שלד שהמשך קרוב ל-20 שנה, כל פעם שירד ממנו פלח הוא הכניס מישהו אחר, הוא אף פעם לא אמר יאללה בוא נזרוק את כל התינוקות ונבנה מאפס. פול סקולס, ראיין גיגס, הנוויל'ס הם רק דוגמאות, וזה בלי קשר לעובדה שפרגי קיבל את רונאלדו ב-2003 אליו, זה לכשעצמו זה חצי קבוצה. היום כל שחקן עם האיכות של רונאלדו לא יכול להימכר בסכומים שהוא נמכר בזמנו, זה על אוטומט 50 מיליון יורו. לא כי יש לזה ערך אלא כי המשחק משוחק על ידי אוליגרכים ושייחים כך שלתקציב אין באמת משמעות כשזה מדובר בהם. אז יזרקו עוד 50 או 100 מיליון. הבעלים של צ'לסי הוציא מאות מיליונים והוא לא נמצא אפילו שנה פה. במבחן התוצאה - מוריניו עומד ברומא - ובגאון.

 

@עומר
אני לא מאשים את מוריניו על הסגל של רומא. אלא אם זה נכון שהוא דרש ספציפית שחקנים כמו אלדור ו-ווינאלדכלום.
אני מאשים רק את פינטו.

ואני מסכים איתך שהרמה הכללית באיטליה (ובאירופה בכלל. כולל בצ'מפיונס, אגב, שזה בכלל לא עניינה של רומא העונה) ירדה. חזק.
זו הסיבה שחבורה לוחמת של שחקנים - כמו רומא, עם 100% מחוייבות ומוטיבציה, ומעט מאוד כדורגל קבוצתי: מצליחה כל כך הרבה פעמים העונה.
-כי מחוייבות וריצה נון סטופ זה כל מה שדרוש.

מבחינת כדורגל נטו: המדד הוא לא בנקודות. ולא בהישגים/תארים. ולא קשור לרמה הכללית מסביב.
המדד הוא האם הקבוצה מצליחה לחבר כמה פסים? האם אתה רואה שחקנים מתואמים? האם כל אחד באופן עיוור יודע איפה החבר שלו נמצא? לאן למסור ולאן לרוץ?
האם אתה רואה משחק לחץ סיסטמטי? תבניות התקפה סיסטמטיות?

במקרה של רומא (למעט מצבים נייחים, שזה משהו שאתה כן רואה שעובדים עליו באימונים וכל אחד יודע מה הוא צריך לעשות ומתי) התשובה היא כמעט תמיד לא.
אומנם יש חריגים פה ושם. אבל בד"כ אין תיאום במשחק הרומאי. טכנית: אין יכולת קבוצתית.

מה שיש זה היתעלות אישית אינדבידואלית של שחקנים ספציפיים (בהגנה. כמו סמולינג) ובהתקפה (כמו דיבאלה) שנותנים פיקים רגעיים של תצוגה אישית יפה + המון מוטיבציה ומחוייבות ולחימה והמון יכולת אירובית והמון ריאות מסביב.

הלוואי שזה יספיק כדי להגיע לצ'מפיונס ליג שנה הבאה.

 

פרגוסון לקבוצה מוגבלת מאוד ב05-06 הוסיף רק את קאריק ב16 מליון.
מוריניו היה מתפטר על קיץ כזה או פשוט שובר את הכלים.

למנצ'סטר יונייטד היו שחקנים מצוינים, לא תמיד היה את הסגל הכי חזק באנגליה.
תחילת שנות ה90 ארסנל לא סתם הייתה הנמסיס ופרגוסון הודה ששינה הרבה כדי להתאים את הכדורגל שלו לאן שונגר וארסנל הוליכו את הכדורגל.
בהמשך הגיע אברמוביץ' שקנה לראניירי ומוריניו כמו שאף פעם לא קנו לפרגוסון בחלונות בודדים.
אחר כך נכנסו השייחים של סיטי וקנו אפילו יותר.

אין לי מה לשכנע אותך, נראה שיש לך חורים שחורים כדי לקיים באמת דיון שהוא מעבר לבדיקה מה מוריניו זכה באנגליה.
היה מאמן גדול אבל כבר עשור הוא לא רלוונטי.

הקדנציה שלו אצלינו היא הכל חוץ ממשהו טקטי. שום דבר טקטי לא היה שם.
העמידו לו תקציבים של 200+ מליון פאונד והעמיסו לו שחקנים בלי סוף והוא גירד תוצאות עם כדורגל מכפיר.
כשהרמה בליגה עלתה הוא אפילו לא היה יכול ל"גנוב" דעת יותר.
והכי חשוב, לא היה תחרותי לדקה אצלינו.

 

מי כן הצליח ביונייטד אחרי פרגוסון? מויס? ואן חאל? טן האח? הצל של פרגי עדיין רובץ על המועדון הזה, והוא ימשיך לרבוץ עליו כל עוד הקטארים לא ירכשו את יונייטד או פרגי ימות (תראה מה מראדונה עשה לנאפולי וארגנטינה מהרגע שהוא הלך...)

עם כל הכבוד מי היתה צ'לסי לפני רומן אברמוביץ'? כלום ושום דבר. גם ראניירי שקיבל מכל הבא ליד סיים שם בקושי מקום 4. מוריניו היה זה שלקח את המועדון הזה צעד אחד קדימה. לא יודע אם מאמן אחר היה מצליח ישר אחרי ראניירי לקחת תארים, אי אפשר לדעת את זה הרי.

ועדיין ראניירי - אם כבר הזכרתי אותו - אחראי להישג הכי מטורף וגדול בהיסטוריה של הכדורגל ברמת הקבוצות. לא פרגי ולא מוריניו ולא גווארדיולה ולא אף אחד יעשה את מה שהוא עשה. נכון זה היה נקודתי, ועדיין. מה ששלו שלו.

 

@עומר

בשכר שלו, 9 מיליון נקי בעונה: היית לוקח את מוריניו לאינטר?

 

אני לוקח אותך ב-9 מיליון על פני אינזאגי
אבל ברצינות התשובה היא כן ואני אגיד לך למה. אינטר קבוצה מוגבלת התקפית, כמו שגם נאמר בדיונים קודמים, אינזאגי לא אשם שלוקאקו עומד מול השער מרחק 3 4 מטר ומחטיא זה נכון. לעומת זאת על לשים משחק הגנה זה רק על אינזאגי - לאינטר יש מספיק שחקנים בשביל להיראות הרבה יותר טוב מאיך שהם נראים הגנתית, - וזה אספקט שאינזאגי לוקה בו בחסר באופן משמעותי, ומוריניו יודע להעמיד הגנה. אז התשובה היא ולו רק בגלל הפן הזה.

 

השנורקל שלך באמת בעונה נהדרת, למרות שהוא "מונע" מפלגריני להיות טוב.

Sent from my SM-N970F using Tapatalk

 

ולגבי הדיון מוריניו שהתקיים פה - הבן אדם מאמן עם קבלות מפה עד הודעה חדשה וגם ברומא הוא עושה עבודה טובה בכל מיני אספקטים. מבחינת איכות הכדורגל, רומא זה כמו יובנטוס - קבוצת מצבים נייחים וחסרת כל רעיון התקפי ברובם המכריע של המשחקים. רומא תתקשה להביא מישהו טוב יותר.

בנוגע להשוואה בינו לבין פרגי - תקופות שונות לחלוטין, בתקופות בהן שניהם היו רלוונטיים אם זכור לי נכון, ידו של מוריניו הייתה על העליונה.

Sent from my SM-N970F using Tapatalk

 

אני אגיד לך איפה כן ראו רמת אימון גבוה ותביעת אצבע של מאמן,תחת ספאלטי.
אנחנו ממש לא קבוצה מאמונת,ואני שם בצד את האנטי כדורגל שלו. אין שום מהלכים קבוצתיים,לא תבניות משחק,לא משחק לחץ. פשוט כלום.
תעיף את הכדור לדיבאלה שיעשה איזה מהלך אישי מבריק או לתי שיעשה בלאגן ברחבה ואיכשהו הכדור יכנס.
בשנה שעברה עוד היה פלגריני שהראה ניצוצות של וורלד קלאס,וזאניולו שהיה גורם מכריע בזכייה בקונפרס,ותמי שהפציץ עם 25 שערים. השנה אין גם אותם.
להוציא את דיבאלה ,נפלנו ברכש השנה,אף שחקן לא שידרג אותנו,וגם זה על הראש של מוריניו כי הוא זה שבחר את השחקנים.
ורק שחכת לציין שזאת עונת שפל של כל הגדולות,שספק אם תחזור שוב. נאפולי ידעה להנות מההפקר,אנחנו לא.

 

"תחת" זה מזל כאילו?

פשוט בצמד המפגשים הזה:

• דיבאלה נפצע והחמיץ כשני שליש מההתמודדות
• פלגריני החמיץ פנדל
• תמי נפצע והחמיץ כמחצית מההתמודדות
• 2-3 קורות ומשקופים
• ג'יני נפצע מוקדם וביזבז חילוף קריטי
• סמולינג נפצע דקה אחרי שיורנטה יצא (מיד נוצר בלאגן שהסתיים בשער בדקה הכי נוראית שיש)

או שבעצם ה"תחת" הוא ששום דבר מזה לא הפריע לחגיגה שהייתה אתמול באולימפיקו?

קרדיט למאמנים\שחקנים לא אופציה?

 

לבנות סייקל חדש בקבוצה זה משהו שמעט מאוד מאמנים שרדו כדי לספר, בטח שלהצליח בסייקל חדש..
פרגוסון הריץ סייקל אחרי סייקל שקטף תארים, אין דוגמא כזו בכדורגל, כמעט ואין דוגמאות כאלה בספורט הקבוצתי בכלל.

הגיע הזמן גם לנפץ עוד מיתוס בעייני, מיתוס ה׳מצליח רק בקבוצות גדולות׳.
הצלחה היא תארים, הצלחה היא להיות בטופ.
מאמן לא ילך לאברטון או רומא אם הוא יכול לאמן את ריאל מדריד.
זה לא משהו נגד המאמן, אלא דווקא לזכותו.

 

תחת זה למרות כל הנסיבות שרשמת ואחרי שממש לא הרשמת במשחק וחצי בהתמודדות הזאת, ידעת לכבוש שער בסוף המשחק ששלח את המשחק להארכה ושם ניצחת בצורה משכנעת משחק ביתי, עם אווירה ביתית בהארכה.

כל הכבוד, אני מבין שאתה ממש מחזיק מהעבודה של מוריניו, מאחל לך עוד הרבה מאוד שנים איתו.