דיון הליגה הלאומית - 22\23 - הפתח תקוואיות חוזרות לליגת העל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Clock End Stand, ‏15/5/22.

  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,975
    לייקים שהתקבלו:
    6,511
    ההמונים בארץ שייכים לקבוצה הראשונה ולכן המודל הזה שעובד בגרמניה- יגמגם כאן ויכול להצליח עד גבול מסויים.
    אני מסכים שלשם צריך ללכת כי בבעלות פרטית יש המון בעיות- אבל עדיין לא ראיתי נוסחה שיכולה לעשות את זה באופן שבו קבוצת אוהדים יכולה לרוץ לאורך זמן בצמרת הגבוהה כמו שברקת עשתה בב"ש.
    הפועל ב"ש היא אולי הדוגמה היחידה למועדון שלא היה בכיוון למאבקי אליפות והיא הפכה לכזו ולאורך זמן- והאופן שבו זה נעשה ועד שיוכח אחרת- זה הסיכוי היחידי- בעלים פרטי שמשנה באופן משמעותי את המצב הפיננסי של המועדון ונשאר לאורך זמן.
    אם נלך מעל 30 שנה אחרונה- זה גם הסיפור של מכבי חיפה.
    הלואי ותמצא נוסחה לעשות את זה שונה.
    אני לפני כמה שנים הייתי מלא אמביציה לייצר במכבי נתניה בסיס לקבוצת אוהדים(משהו שהבעלים עצמו תומך בו) אבל אני חושב שהבנתי די מהר שבסיס הבעיה היא המשפט הראשון שלי בתגובה הזו.
    הדרך הנכונה וזה גם מה שקורה בפועל בהפועל ירושלים והפועל פ"ת זה שילוב בין קבוצת אוהדים לבין אנשים בעלי ממון והקהילה העסקית.

    במכבי נתניה לדוגמה יש עיר גדולה מאחורי הקבוצה(בא לידי ביטוי גם בתמיכה מוניצפלית), יש קהל, ויש בעלי ממון וקהילה עסקית מכובדת סביבה.
    השאלה היא איך מוצאים נוסחה שמשלבת בין כל אלה כדי לייצר מועדון שתוקע יתד בצמרת לאורך שנים בדומה למכבי חיפה והפועל ב"ש שעשו זאת באמצעות בעלים פרטיים.

    הבעיה היא שהקהל הרחב רואה בזה בידור והקהילה העסקית ברובה במקרה הטוב לא רוצה להפסיד, ובמקרה הרע מחפשת שזה ישתלם לה.
     
  2. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,599
    לייקים שהתקבלו:
    287
    מין:
    זכר
    שאלה לאוהדי הפועל פתח תקווה
    האם אתם מעדיפים לעלות רשמית במחזור הקרוב (משחק חוץ שלכם) או לחכות למשחק הבית האחרון נגד בני יהודה? (לדעתי אם העלייה תחכה למשחק הבית האחרון יש סיכוי שתביאו יותר ממה שהבאתם נגד טבריה)
     
  3. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    413
    הם מעדיפים לעלות ויפה שעה אחת קודם ושהמשחק האחרון יהיה משחק עלייה חגיגי שיהיה למעשה הפנינג אחד ענק שאליו יגיעו שחקני עבר אגדיים ואוהדים מפורסמים.
     
    AmitHPT אוהב/ת את זה.
  4. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,046
    לייקים שהתקבלו:
    10,264
    כן בעלות אוהדים נותנת רצפה מסוימת אבל לא מבטיחה קריסה, הרי אם הקבוצה תתבסס רק על הכסף של האוהדים ולרוב לא מדובר בכמויות גדולות של אוהדים היא תדשדש בליגות הנמוכות וכדי למנוע קריסה כלכלית ולעזור להצלחות לקרות צריך שיהיה את האיש העשיר שיעזור, בהפועל פ"ת יש את אדם נוימן ואולי אחרים, בקטמון תמכו בני סיוון, יוסי ליפקין וכל מיני עמותות עוכרות ישראל וכיום מדברים בעיקר על התמיכה שמגיעה ותגיע מאורי אלון.
    מהצד השני הפועל אשדוד נכנסו לפירוק בשנה שעברה, לדעתי גם אצל עירוני אשדוד התגלו בעיות השנה, נורדיה ללא התמיכה של מומי דהן לא באמת יכולה להתקיים ורובי שפירא כבר כמה עונות ברציפות מתרסקת ולא באמת רלוונטית.

    אני לא חושב שאפשר לזלזל ככה בקהלים הגדולים שאמנם לא מחזיקים בבעלות אבל מכניסים מיליונים רבים למועדונים שלהם בכל שנה ובכך מושכים בעלים פרטיים. הם לא פחות נאמנים, אולי נהנים מהפריווילגיה שלהם כקהל גדול לא לעשות את הצעד שימנע היעלמות מוחלטת כי תמיד יהיה מי שייקח את המועדון, אולי מחזיקים בפחות חשיבות עצמית מאוהדים אחרים שחושבים שהם המועדון.
     
  5. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621

    הפועל אשדוד אינה קבוצת אוהדים! מומי דהן אוהד נורדיה. כנראה שהקונספט לא ברור פה. במכבי יפו הקונספט ברור: אוהדים מהשורה מצטרפים למפעל ספונסר קטן (מינימום 1,500 שקל, מכסימום 6,000). אוהדים כבדים יותר ניגשים ישר ל"אגודת ידידים" (10,000 שקל חברות) ואוהדים כבדים מאוד שרוצים גם לקבל פרסום (או סתם לתרום) שמים עשרות על מאות אלפי שקלים. אני יכול להגיד שמכבי יפו אספה מאוהדים העונה קרוב ל-2 מיליון שקל. ברגע שזה שליש מהתקציב ועוד יותר משליש מההתאחדות וזכויות שידור, ניגשים למכור שטחי פרסום. ברגע שהגיוס - לא ההקצבות - מתחלק חצי חצי, זה אופטימלי.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  6. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,046
    לייקים שהתקבלו:
    10,264
    אם מכבי יפו מתקיימת באמת כמועדון אוהדים שבו הקהילה מחזיקה את הקבוצה אז:
    א. כל הכבוד, באמת, החזרתם לחיים מועדון שהיה מת.
    ב. זה מסביר למה נתקעתם שנים רבות בליגה א' כי עם משקיע חיצוני שהיה מנחית לכם איזה ברוכיאן או ערן לוי כנראה שהייתם צולחים את ליגה א' דרום לפני שנים. אם לא יגיע כזה בשנים הקרובות אז גם לא תצליחו להגיע לליגת העל או להשתקע שם וכאן המ.ש.ל שלי. למועדוני אוהדים יש תקרה ברורה שמחייבת השקעה חיצונית רצינית כדי לשבור אותה.

    לגבי הפועל אשדוד, זכרתי שהיא הייתה בבעלות של העמותה, תקן אותי אם אני טועה.
    מומי דהן אוהד נורדיה שמתפקד כבעלים לכל דבר כי לנורדיה אין קהילה שתחזיק את המועדון, על אותו משקל אני יכול לטעון שברק אברמוב, אוהד בית"ר, הוא זה שמחזיק אותנו מתוקף האהדה שלו למועדון.
     
  7. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621
    עמותת אוהדים זה הרבה יותר משבעה אוהדים שמתפקדים כעמותה כי זה מה שנדרש מרשם העמותות. זה אדומים אשדוד.
     
  8. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    הצטרף ב:
    ‏23/8/10
    הודעות:
    7,096
    לייקים שהתקבלו:
    956
    מין:
    זכר
    קודם כל לנצח ביום שני לעייני מעל 2000 כחולים באום אל פאחם
    אם נעלה רשמית מצויין
    אם נגיע למשחק הבא עם 6 הפרש גם מצויין

    להביא יותר ממה שהגיעו נגד טבריה אי אפשר כי הבאנו את המקסימום המאושר.
    אבל יהיה נחמד להביא שוב אותה כמות.
     
  9. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,454
    לייקים שהתקבלו:
    2,460
    קמבאק גדול של מוטי איווניר ונוף הגליל, אחרי הרבה זמן לא רק עולים מעל הקו האדום אלא גם לא נמצאים במקום ששולח למבחנים בלי קשר להורדת הנק׳ של אחי.
    נשאר להם 2 משחקים נגד קבוצות שסיימו את העונה אז מאמין שיישארו.

    5/6 ניצחונות אחרונים, כולם על היריבות הישירות שלהם, מזכיר לי את הקמבאק של שלומי דורה, ערן לוי, דודו ביטון ועפולה לפני 3 שנים, הם כבר היו בליגה א׳.
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,689
    לייקים שהתקבלו:
    14,715
    מין:
    זכר
    שמישהי תאהב אותי כמו שאלישע אוהב לקבל תבוסות משפילות בסוף העונה
     
    rivaldo אוהב/ת את זה.
  11. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,559
    לייקים שהתקבלו:
    2,407
    טבריה מקבלת 4 מעכו במשחק שהיה יכול לשים אותה שוב 3 נקודות מעלייה.

    ליגה מטומטמת... איזה כיף לחזור

    @crazyblue5 ברכות
     
  12. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    הצטרף ב:
    ‏23/8/10
    הודעות:
    7,096
    לייקים שהתקבלו:
    956
    מין:
    זכר
    דווקא בגלל שזאת ליגה מטומטמת אין לי ספק שבני יהודה שבוע הבא יתאבדו נגדנו ויהיה משחק סיוט שאולי יוריד את הפער ל3
    ואז מחזור אחרון טבריה נגד אותה בני יהודה ושם כמה שטבריה תצטרך היא תתן

    אנחנו רגל וחצי שם...אבל אחרי שניקח עוד נקודה אהיה באמת רגוע
     
  13. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,243
    לייקים שהתקבלו:
    492
    יותר מרגל וחצי. אין באמת סיכוי שטבריה תצליח למחוק הפרש שערים של 9.
     
  14. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    10,015
    לייקים שהתקבלו:
    1,379
    בליגה הזאת יש סיכוי להכל.
    טבריה עשו עונה מעולה (בדיון ההימורים הימרתי שיעלו יחד עם מכבי פ"ת), אבל כנראה שזה לא יספיק לעלייה.
    מקווה בשבילם שהם לא יתרסקו כמו כפר קאסם בעונה הבאה.
     
  15. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,669
    לייקים שהתקבלו:
    1,938
    מין:
    זכר
    יובל נעים בא מהקבר להציל את ראשון לציון מירידה , ובמבה הזה שלהם שחקן כל כך מעניין ..