מכבי חיפה - עונת 2022/23 : אליפות שלישית ברציפות ופרידה מה״כוורת״. דגו הוא המאמן החדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏23/7/22.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. wings Member

    הצטרף ב:
    ‏4/11/09
    הודעות:
    3,201
    לייקים שהתקבלו:
    761
    שכחת שגם רוני לוי ואלישע לוי זכו באליפויות ויצחק שום עשה ליגת אלופות. אני לא מזלזל בחשיבות של מאמן אבל בספק שמאמן זר זו התשובה.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,087
    לייקים שהתקבלו:
    26,236
    מין:
    זכר
    זה נהדר


    Sent from my SM-S906E using Tapatalk
     
    Sturridge ו-wings אוהבים את זה.
  3. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,200
    לייקים שהתקבלו:
    6,054
    "גם לפני שלושים שנה לא היה לי ניסיון". על מה הוא בכלל מדבר? שמישהו יספר לו שהוא לא לקח את הקבוצה מתי שהיינו בשיא. מכבי חיפה של אז לא היתה קבוצת צמרת כמו היום. הוא נשמע כמו חבר כנסת ממוצע וזה לא בדיוק מחמאה...

    שחר חזר לסורו עם ניהול הרפתקני. הוא רוצה להכנס עם ראשו הזקן לקיר וסביר להניח שדגו יפוטר כבר מהר.
     
    EsheD ו-oranfu אוהבים את זה.
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,087
    לייקים שהתקבלו:
    26,236
    מין:
    זכר
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    10,014
    לייקים שהתקבלו:
    1,378
    זה או הצלחה ענקית או התרסקות איומה. אופציה ב' יותר ריאלית.
    קשה לי לראות את השחקנים הבכירים, מקצוענים ככל שיהיו, סרים למרותו של מסאי.
    הוא לא סמכותי, אין לו את הכריזמה והניסיון על מנת לשלוט במצב. לעניות דעתי.
    מרגיש לי שזרקו אותו לאגם עם תנינים ואמרו לו "תתמודד".

    הלוואי ואתבדה... הצלחתו, הצלחתנו.
     
    oranfu ו-de Middenweg אוהבים את זה.
  6. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,352
    לייקים שהתקבלו:
    958
    מין:
    זכר
    בגלל זה אני אומר שאני לא יודע אח זה יצליח, אבל כיוון החשיבה הוא נכון - להגדיל את ההיצע שיש לך בשוק כל כך קטן ומוגבל
     
  7. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,238
    לייקים שהתקבלו:
    4,539
    מין:
    זכר
    הסאגה סביב עוזר המאמן השני עוד יותר מצחיקה מהמינוי של דגו.

    אחרי דקל קינן ושמואל שיימן, עכשיו גם שכטר מועמד לתפקיד.
     
  8. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,725
    לייקים שהתקבלו:
    2,405
    מין:
    זכר
    הציפייה שבמינימום העוזר יהיה מנוסה.
    אין בעיה לצרף את שכטר,קינן ואחרים לצוות,אפילו מבורך אבל לא כעוזרים.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,087
    לייקים שהתקבלו:
    26,236
    מין:
    זכר
    שכטר כבר שנים עוזר מאמן בפועל. [emoji16]

    Sent from my SM-S906E using Tapatalk
     
  10. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    10,014
    לייקים שהתקבלו:
    1,378
    יש בעיה לצרף את האפס הזה גם בתור מחלק מים או מפנה אשפה בכפר גלים.
    מבחינתי שיחתימו את ליהיא גרינר, נטלי דדון, טופז לוק, שם טוב לוי או שם טוב האבי.
    כל אחד אני יכול לקבל, למעט שכטר.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אנשים אוהבים להגיד רוני לוי, יצחק שום, בלה בלה בלה. כאילו זה הכלל שמעיד על היוצא מן הכלל. אז זהו שלא.

    מסאי דגו ייכשל במכבי חיפה (תגדירו כישלון, הוא לא יהיה מתחת למקום 3 במידה ויסיים עונה כן?)
    זה מינוי שנועד לכישלון. גם אם ההתחלה תהיה חיובית - ואני אומר לכם כבר עכשיו - ההתחלה תהיה חיובית, יתחילו טוב, יהיו על האדים של בכר, יעשו קמפיין אירופאי, אבל איפשהו באוקטובר-נובמבר זה יגמר.
    זה בכלל לא משנה מי השחקנים שיהיו בסגל, יענקלה יכול להגיד עד מחר שהמיליונים יושקעו בשחקנים. עוד משפט תלוש מהמציאות כאילו הוא הולך להנחית פה שחקנים ב-4-5 מיליון יורו. מאמן בסוף זה החלק הכי משמעותי בקבוצה, אנחנו רואים את זה בכל מועדון בעולם, מאמן לטוב ולרע - הוא הנווט של הספינה - ולמכבי חיפה נכון ל-21.05.23, ועד שיוכח אחרת - יש אולי מאמן - אבל אין לו שום רקורד שמעיד שהוא בכלל ראוי לקבל את המשרה.

    יגידו לי אבל תשמע איזי פיטר אותו מקריית שמונה, שום פיטר אותו מכפר סבא, הוא השאיר את הפועל פ"ת - הכל טוב ויפה. הבן אדם עם 12% הצלחה ממוצעים בליגת העל. הבן אדם פוטר גם מהפועל עכו - ושם לא היה בעלים שדרש שהנכד או הנין ישחקו. אבל בין חוסר הצלחה משווע או להעביר כמה משחקים בליגה הלאומית - הוא לא השלים קדנציה שלמה כן? לבין לאמן במערכת הענקית הזאת של 2023 שנקראת מכבי חיפה, הפער הוא, לא ענק, הוא מטורף.

    אתה לא יכול לאמן נוער - ובגלל שיגעון גדלות של המנהל המקצועי שלך - שחושב שהוא עילוי וללא ספק סובל משיגעון גדלות - להיות מונחת לבוגרים ולהצליח במועדון כל כך תובעני, עם 30 אלף איש על הראש שלך, עם תקשורת כזו חונקת, פשוט לא. גם שמעתי את אלברמן מדבר על זה שפנו אליו מכל רחבי תבל בבקשה לאמן את מכבי חיפה - אז או שזה שקר - או שהוא חושב שאוהדי מכבי חיפה מטומטמים. לא יכול להיות בחיים שדגו יועדף על מאמנים ישראלים אחרים מוצלחים ובטח שלא על מאמנים זרים עתירי ניסיון שכל מה שהם צריכים זה להצטרף למכונה שרצה.

    אילו במכבי חיפה היו רוצים לעשות תהליך אמיתי שבסופו מסאי דגו מאמן את הקבוצה - לגיטימי - אזי התהליך היה קורה בערך ככה:
    מתמנה מאמן ישראלי/זר לאימון הקבוצה, מסאי מצטרף כעוזר מאמן ראשון/שני, מבצע את התפקיד במשך שנה או שנתיים, נמצא כבר כחלק מההיררכיה, מקבל את הכבוד מהאנשים, צובר מעמד, ניסיון, מסתכל מהצד, ואז מקבל את ההזדמנות. אבל נראה שבמכבי חיפה, ויכולים לספר סיפורים עד מחר, לא נעשה שום תהליך ושום מחשבה מאחורי הנושא - אלא פשוט הם רצו מאמן מאוד ספציפי - אני מניח שמדובר בפולני של ראקוב - והוא אמר להם לא, והם נשארו בלי מועמדים. יענקלה יכל הרי למנות את רב"ש - אבל ענייני אגו מנעו את זה. הוא יכל למנות את זיו אריה - ולפצות את הפועל ירושלים - ולא עשה את זה. שניים שהרבה לפני שלמסאי דגו מגיע לאמן את הבוגרים של מכבי חיפה, להם מגיע קודם, אם באמת רצית ישראלי. הוא גם יכל לפצות את הפועל באר שבע ולהביא את אליניב ברדה אילו כל כך היה נעול על מאמן ישראלי. אפילו להחזיר את מרקו בלבול שדי בנה חלק נכבד מהשלד הזה.

    כלומר היו למכבי חיפה כל כך הרבה אפשרויות, והם בחרו באפשרות שתיקח אותם צעד אחד אחורה, ועשויה, בעתיד, גם לקחת אותם 10 צעדים אחורה. כשגלגל מתחיל להסתובב ולהשתנות במועדון בישראל - הוא בדרך כלל מאיץ. זה תהליך שראינו בבאר שבע, במכבי, ומי שחושב שזה לא יקרה במכבי חיפה טועה. עכשיו למכבי חיפה היה ויש את כל האפשרויות שזה לא יקרה, הם הרי קבוצה שלקחה אליפות בעונת צ'מפיונס - זה בוסט אדיר שאמור להוביל לאפשרות של השתלטות על הליגה - אבל בסופו של דבר אנחנו גם יודעים מי השחקנים שדורכים על הדשא:

    אנשים שמרוויחים פי 4 מהמאמן חסר ההישגים, שאין לו שום LEVERAGE עליהם (ברק בכר גם לבאר שבע הגיע אחרי גביע מדינה + מקום 2 + 2 עונות כמאמן ראשי, למכבי חיפה הגיע אחרי 3 אליפויות בב"ש והישגים באירופה, עם מה בדיוק מסאי דגו מגיע? אליפות הנוער? באמת? מול איזה שחקן שהוא לא שחקן שהעלה מהנוער יש לו בכלל אפשרות להיכנס לראש ולתדרך אותו ברמה שהשחקן יגיד הוא יודע טוב ממני), אנשים בעלי אגו, אנשים שטיפה משחררים להם את החבל, והם עושים שכונה. זה קרה בכל קבוצה ישראלית, לא סתם גולדהר הביא את ג'ורדי קרוייף למכבי. ברק בכר היה שונה ולדעתי זה גם הסיבה שהוא הצליח הן בקרית שמונה, הן בבאר שבע והן במכבי חיפה - הוא הצליח להיות אירופאי בחזות ישראלית, בכל הקשור למשמעת ויחסי מאמן שחקן. לפני טקטיקה כזו או אחרת. הוא גם מאמן טקטי מצוין - ולא מתבייש להביא אנשי צוות שיביאו ADDED VALUE, אבל קודם כל הוא ידע להיות TOUGH במקומות שהשחקן הישראלי לא יודע לעשות את ההפרדה. שמעתם את עצמכם את חזיזה אומר שהשחקנים היו בשוק כשהם שמעו שהוא המינוי. עכשיו הכל טוב, אתם יודעים איך זה חגיגות אליפות, הרל נשמע ורוד ונעים. עכשיו זה לא חוכמה. החוכמה זה כשיהיה שניים שלוש משחקים לא טובים, כששחקנים יתחילו להתלחשש בינם לבין עצמם אם הם צריכים לשחק ועוד כהנה וכהנה. אגב אילו רצו להכניס את דגו בדרך הזאת למועדון - היה יותר הגיוני תוך כדי מכירה של 5-6 שחקנים ובנייה מחדש עם שלד מהנוער שכבר מכיר אותו - גם אז דגו היה נכשל אבל לפחות לא נראה מגוחך מול שחקניו.

    ועוד משפט - שניים שלושה משחקים בינוניים והחבר'ה של רדיו חיפה - המחרבים הגדולים ביותר בעיניי - כבר יאכלו אותו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/5/23
    abcd ו-de Middenweg אוהבים את זה.
  12. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    למה זה הזוי שהלורן אברג'ל ירצה לבוא לפה? תסתכל על כל היתרונות.
    1. מדובר בשחקן בן 30 - הוא לא נהיה צעיר יותר - אף מועדון בליגה הצרפתית - שמשחק במסגרת אירופאית לא ייקח אותו
    2. מדובר בשחקן בן 30 - הוא לא נהיה צעיר יותר - הליגה הצרפתית זו ליגה שמטפחת שחקנים, משביחה, מוכרת לכל המרבה במחיר בשביל להתגלגל כלכלית - אף מועדון לא ייקח אותו ז"א מלוריין יש לו מקסימום רק לאן לרדת
    3. מאחר והוא לא זר - והוא מגיע כעולה חדש - הוא מקבל גם את ההטבות שמתלוות לזה - פטור ממס הכנסה - ל-10 שנים - זה אולי לא נראה לך וואו, אבל תחשוב שבצרפת - הוא משלם בערך 50% מס על מה 200 250 אלף יורו? מעולה. פה יקבל 400 אלף יורו וכל הכסף יישאר נקי נטו אצלו. סוגר לו יופי של חיים לאחרי הפרישה - ובטח בישראל
    4. קבוצה משחקת באירופה - כן צ'מפיונס לא צ'מפיונס - זה ההזדמנות היחידה שלו לשחק במסגרת אירופאית נגד מי שלא תהיה. אתה בן 30 אוטוטו סוגר קריירה, איפה עוד תהיה לך הזדמנות שכזו?

    לכן לא רק שזה לא הזוי מבחינתי שהוא מגיע אם כבר להיפך - זו הצעה שהוא לא יכול לסרב לה.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  13. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,238
    לייקים שהתקבלו:
    4,539
    מין:
    זכר
    הנקודה של המס זה באמת שובר שיוויון מבחינתו.
    הוא גם יקבל מענק חתימה כלשהו.
     
  14. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,200
    לייקים שהתקבלו:
    6,054
    @עומר
    אני כבר אוהד את הקבוצה המון שנים, אבל השטויות ששחר עכשיו עושה פשוט מבחינתי שיא חדש בניהול מכבי חיפה. כשאני שומע מפיו "גם לי לא היה ניסיון לפני שלושים שנה" אני פשוט לא מאמין עד כמה האיש חי בבועה שלו. דווקא אחרי שלושים שנה הייתי מצפה מבעלים להתנהג בצורה אחרת.

    אנחנו נמצאים בתקופה נהדרת, נפרדים מהמאמן הכי טוב שישראל הכירה ופשוט הולכים להתאבד עם החלטות הזויות ובעיקר מוזרות. ברור שאין שום הבטחה שמאמן זר יביא את אותם התוצאות שבכר הביא, אני הראשון פה שמודה בזה, אבל האם יש מישהו בקבוצה שמנתח את העונה האחרונה ורואה מספר לא קטן של רגעי משבר שיכלו לגמור לנו את העונה? איך אלברמן חושב אז שמאמן צעיר וללא שום ניסיון כמו דגו הוא הפיתרון? האם הוא רוצה בכוונה לחבל בקבוצה בשביל רווח אישי או משהו כזה?

    אני כל כך רוצה שבסוף אני צריך להודות שלגמרי טעיתי, אבל בינינו, אתה רואה את מסאי דגו (עם עוזר אחד או שניים לא מנוסים...) עובר בהצלחה את המבחנים שבכר עבר העונה? עזוב שלב בתים בליגת האלופות, מכבי חיפה צריכה להיות באירופה עד דצמבר. זה אומר עומס ולהכין את הקבוצה לשחק בשתי חזיתות. לשחק באמצע השבוע מול קבוצה אירופאית רצינית ולפגוש אחר כך קבוצה ישראלית בדמות הפועל פ"ת (עם כל הכבוד אליה) או משחק צמרת מול הקבוצה שלך או ב"ש. זה היה לבכר אתגר רציני, אבל למאמן שאין לו שום ניסיון בזה אפילו כעוזר?

    רוצה עוד דוגמא? קח את הבלאגן מול ב"ש ולא רק במשחק האחרון. אחד הדברים שבכר לא הצליח היה להוציא מראשי השחקנים היה את הצורך להכנס ללחץ מיותר במשחקים מול הסגנית שלנו. אני מדבר בעיקר על ההתנהגות השלילית. בוא נראה בשנה הבאה את מסאי דגו שולט על העניינים האלה...כן, שיהיה לו בהצלחה...(ואני הראשון פה שנמאס מכל השטויות מסביב למשחקים מולם).

    אז נכון שתמיד יש סיכוי שמסאי דגו יהיה הצלחה מסחררת, אבל לדעתי לכולם ברור שסיכוי לכישלון הרבה יותר גדול. פשוט יותר ממבאס ששחר פשוט הורס בעצמו את עתיד הקבוצה שלו.
     
    EsheD אוהב/ת את זה.
  15. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,797
    לייקים שהתקבלו:
    2,531
    שובר שיוויון מבחינת מכבי חיפה. המשכורות מפורסמות בנטו, אם לא היה עולה חדש, מכבי חיפה הייתה צריכה לשלם עליו 25 אחוז יותר ממה שפורסם.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.