גביע המדינה 23/24 - באר שבע נגד מכבי פ"ת בגמר

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Clock End Stand, Sep 20, 2022.

Page 58 of 101

  1. HHFC1924 Member

    Joined:
    Feb 3, 2019
    Messages:
    2,886
    Likes Received:
    304
    Gender:
    Male
    ההתאחדות אשמה למחדל הזה לא פחות מהאוהדים
    הכי מגוחך ששוקלים לשלול מבית"ר את הגביע אחרי שניצחה על המגרש ובצדק (והתקנון גם אומר בסמוך לסיום וחלוקת מדליות זה הרבה אחרי)
    אז בית"ר תקבל עונש חמור אחר ובצדק אבל ההתאחדות גם צריכה להיענש

    הכי עצוב לי על אוהדי מכבי נתניה שפעם שלישית בתוך עשור הם מפסידים בגמר. כנראה נגזר עליהם להיות עם גביע אחד בלבד בארון
     
    HHFC1924, May 24, 2023
    #856

  2. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    עוד כמה נקודות שלי:

    - אני מרגיש פספוס שאחרי הגמר זה מה שמדברים עליו. זה אמנם מוצדק אבל יש כל כך הרבה כדורגל: יוסי אבוקסיס - לאן? השחקנים שבית"ר ירושלים הביאה בינואר ואיך קהל 'דוחף' קדימה מועדון, בלי שמץ של צחוק; מכבי נתניה - השיטה שהיא עושה בכל מחיר, האם ספסולו של זלאטנוביץ' היה מוצדק? אני נשמע כמו חכם בדיעבד אבל זה לא ככה, הרמתי גבה עוד קודם.
    - בית"ר ירושלים צריכה לחגוג את הזכייה בגביע היום ללא ספק. אף אחד לא יקח לה את התואר. כי יש אוהדים שפויים. אבל לחשוב על מקום טוב ברמת הגודל. כי נניח במכבי חיפה היו ערוכים ל-35 אלף איש והיה ברור שהמספרים יהיו כפולים. לא יכול לנקוב במספר אבל לא אתפלא אם איזה 50 אלף אוהדי בית"ר בערך ירצו להגיע לאירוע כזה היום, אולי אייל גולן גם שהוא בית"רי ירצה להופיע?
    - צריך להעניש בצורה פרטית ולא קולקטיבית, אני מסכים. אני זוכר שאיציק קורנפיין תבע פעם אוהד שמירר לו את החיים ולאותו אוהד לא היה את הכסף לשלם ואז הגיעו לפשרה. כמובן שאם ילד בן עשר פורץ למגרש סביר להניח שהוא 'מחקה' את אבא שלקח אותו למשחק הזה..
     
    Raulito, May 24, 2023
    #857

  3. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,624
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    הנה אהוד אולמרט קופץ ראשון לעגלה ודורש לקחת את הגביע ולהוריד את בית"ר ליגה.

    מצאו מי יחנך אנשים..
     
    italiano, May 24, 2023
    #858

  4. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    כמו שכתבתי גיסי אוהד מכבי נתניה 40 שנה כמעט מהימים של נתניה ועוד 15. הוא נסע לגמר אתמול עם הבן הבכור - ניר, שכבר היה במשחק, עם עומרי הבן הצעיר יותר, עם רוני האחיינית הבכורה שלי. הם התרגשו מאוד ובסיום הוא אמר לי שהוא מתבאס ומצטער על כך שעשה מנוי לשנה הבאה. בגלל מה שקרה על כר הדשא ושעכשיו הוא 'צריך להסביר' לילדים שזה בטח לא הכדורגל [ואני לא אומר את זה כדי לעקוץ את בית"ר ירושלים].
    יש כאן שאלה מעניינת, נניח הפועל חיפה מאז 2018 היא קבוצה סתמית מאוד אבל יש לה גביע להתפאר בו במוזיאון, או בני יהודה שירדה ליגה וגם בליגה הלאומית עושה בושות והיא נראית מועדון בלי לב ונשמה ובלי בעל בית וגם הקהל נבלע. מכבי נתניה כמועדון נראית חזקה ויציבה. היא מתגברת על עזיבה של שחקני מפתח, בעל הבית שקול, הקהל חזר. אולי היא תחזור למעמד בקרוב שוב. על אף שהוחמצה הזדמנות כמובן.
     
    Raulito, May 24, 2023
    #859

  5. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,621
    Likes Received:
    6,735
    משהו לא עובד בין הקהל להתאחדות או למנהלת, אלו שכל כך רוצות לקרב בין הקהל למוצר, יוצרות קמפיינים, פרסומות מרגשות של אבא ובן, ובוא בעת עושות הכל כדי להרחיק את האוהדים מהמגרשים, דווקא בתקופה בה הקהל ממלא אצטדיונים.

    ההתאחדות משחקת אותה ראש קטן, ולא יודע לקרוא את פני השטח, ומאוד מופתעים שהקהל יפרוץ לדשא אחרי זכיה בגביע (שיצר סיטואציה מאוד מרגשת עוברם), ובמקום לבוא עם תרופה מקדימה, הם באים עם עונשים בדיעבד.

    במקום לתכנן מראש את האירוע, לצאת בהכרזה סטייל "איזה יופי שהאצטדיון יהיה מלא בקהל שני הצדדים... כחלק מהקירבה של האוהדים למוצר, ניתן לקהל לרדת לדשא בצורה מבוקרת 15 דק' אחרי שריקת הסיום למשך חצי שעה, עד ההנפה, ואחרי ההנפה תהיה ירידה מסודרת שוב". אותו דבר על אבוקות, שכל פעם מופתעים מחדש. שיאכלסו יציע ספציפי בו יתנו לאוהדים להחזיק X אבוקות, עם מושבים ריקים בצדדים כדי למנוע פגיעה, לפני פתיחת המשחק.

    במקום לקרב את האוהדים לכדורגל, להביא אותם לאצטדיונים, הם עושים הכל כדי לגרום לאוהד האובייטיבי לקבל תחושה שלראות את המשחק מהבית על הכורסה ולראות מהאצטדיון זה היהיה אותו דבר. שישכחו מזה, כדורגל, במיוחד ישראלי, זה לא קונצרט. זה 90 דק' של שחרור עצבים, התנתקות מהבעיות בבית, מפגש אישי בין מועדון שמלווה את האוהד מגיל 0 וסוג של קשר זוגי לא ברור.

    אז במקום לחלק עונשים, גם ככה לא שווים כלום באופן המעשי (שהרי בני סכנין ובית"ר ירושלים עדין באותה ליגה וזו לא הליגה הלאומית), שיבואו עם הקלות מראש.
     
    Butragueño, May 24, 2023
    #860
    ASROMA, EO11, Sir Alex Ferguson and 2 others like this.

  6. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    אולמרט שמאלן מטורלל
    מה אפשר לצפות ממנו?

     
    קשר שמאלי, May 24, 2023
    #861

  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,308
    Likes Received:
    10,475
    בגמר עם תוצאה כ"כ חד צדדית אין מה לדון בכלל בשלילת התואר, מלבד כמה טרולים ואסיר משוחרר אחד אני רואה על זה הסכמה מצד אוהדי כל הקבוצות כולל נתניה והפועל. היה משחק, הוכרע נטו על הדשא, מה שקרה שעה אחרי לא אמור להשפיע על התוצאה למי שמעוניין בספורטיביות כלשהי.

    הנה מה שכתבתי במקרה לפני כמה ימים בדיון החדשות:

    אני ראיתי את הפריצה לדשא מהיציע, הסתכלתי על הפרצופים והאנשים, לצערנו או שלא אי אפשר להפיל את זה על לה פמיליה עכשיו, זה מתחיל מילדי טיקטוק, דרך נשים, דרך אנשים מבוגרים, פשוט וקל אנשים שיודעים שהם עוברים עבירה פלילית אבל לא ייענשו. רוצים למנוע דברים כאלה? תענישו פרטנית וזה עוד לפני שנכנסתי לכך שבזמן שנשיא המדינה על הדשא האבטחה והשיטור שאמורים להתמודד עם 30 אלף איש לא מצליחים להנחיל את הסדר כאשר חצי אצטדיון כבר התרוקן ומשלשלים את עצמם לדעת במקום למנוע בגופם את הפריצה לדשא.

    מבחינתנו כקהל, אותי כאחד שלא פרץ ומן הסתם לא אחראי לאלה שכן בחרו להתפרץ הביך אותי מאוד לראות את חוסר הכבוד לנשיא בראש ובראשונה ולאחר מכן לשחקנים שרצו להניף את הגביע במגרש. האם המועדון צריך להיענש על כך בחומרה? אני לא חושב אבל כנראה שנקבל עונש משמעותי כי יש הרבה כותרות וכך בית הדין פועל.
     
    Nigel de Jong, May 24, 2023
    #862
    hbs7, ~Omri~, italiano and 3 others like this.

  8. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,083
    Likes Received:
    4,814
    סערת בית"ר ירושלים: האחראים למחדל בגמר הגביע - וואלה! ספורט

    חשבתי שאחרי העבריין המורשע אולמרט לא אמצא מתחרה ראוי ואז הגיע רון עמיקם.

    "גם הרכב הקהל חייב להשתנות. באנגליה מצאו כבר לפני 30 שנה כי הדרך הנכונה להרחיק חוליגנים ממגרשי כדורגל היא להפוך את ההגעה שלהם למגרשי כדורגל לבלתי אפשרית. נמצא כי יש הלימה ברורה בין מחירים עממיים לבין הגעה של שכבות אלימות בציבור. מחיר הכרטיס למשחק כדורגל נמוך במצטבר משמעותית ממחיר סל התרבות בישראל. הופעות אומנים עולות פי כמה וכמה, קונצרטים, תיאטרון, אפילו קולנוע עולה היום לאדם רגיל 47 שקלים לפני המזנון.

    זה נשמע נורא, בוודאי ביוקר המחייה הנוכחי, אבל זו כמעט הדרך היחידה להלחם בתופעה. אם רף דרישות האבטחה יעלה משמעותית, המחיר יעלה, ולא תהיה ברירה אלא להאמיר מחירי כרטיסים. אם הקבוצות מעדיפות קנסות גבוהים על פני ירידה בכמות הקהל, אז מגיע להן לעמוד באחריות השילוחית. הדרך לשנות היא גם באחריותם, באומץ ליבם, בשיתוף הפעולה עם הרשויות."

    רק אזכיר לו שאנחנו לא רוצים לגמור כמו הבימה והקאמרי שכל שנה צריכים צינור הנשמה מהקופה הציבורית.
     
    Roma, May 24, 2023
    #863
    EsheD and עומר like this.

  9. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    מז"א?
    בעלי קבוצות לא רוצים קהל במגרשים זה חדש לך? כמה קבוצות אתה מכיר שעושות קמפיינים שאשכרה מגדילות את קהל האוהדים שלהן מעבר ל-אב שמוליד בן/בת? קהל אוהדים זה אומר דרישות. הפגנות. הוצאת כספים. בעלי הקבוצות לא רוצים את זה הם רוצים להרוויח מהכדורגל ויש הרבה דרכים להוציא כסף מהכדורגל בחסות החוק.

    אתה רוצה לקרב אוהדים לכדורגל? קודם כל תזרוק בעלים עבריינים מבעלות על קבוצות. אברמוב הגיע אתמול כמו חשפן לגמר גביע המדינה. אתה רואה מישהו מגיע ככה לגמר ליגת האלופות?

    את האבוקות כבר מזמן לא מחזיקים. ישר יורים אותם לדשא במקרה הטוב או על הקהל היריב במקרה הרע.
     
    עומר, May 24, 2023
    #864

  10. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,621
    Likes Received:
    6,735
    קצת מזכיר את עיריית תל אביב. ממעיטים בחניות, צובעים מדרכות בצורה מעורפלת ושמים תמרורים לא ברורים כדי לגרום לכמה שיותר קנסות. כל ארגון חייב לקוח לא מרוסן כדי לקנוס אותו
     
    Butragueño, May 24, 2023
    #865
    Roma likes this.

  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,751
    Likes Received:
    20,871
    אני לא בעד שלילת התואר, אבל אין לי ספק שאם אלה היו אוהדי חיפה והתואר לא היה נשלל אז כולם היו צועקים שזה כי בית הדין של שחר.

    יחד עם זאת עונש כבד כן צריך להיות פה גם למועדון.
    ההיתממות הזאת כאילו הם לא קשורים לאירוע מגוחכת.
     
    oranfu, May 24, 2023
    #866

  12. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,308
    Likes Received:
    10,475
    @רון עמיקם או שאולי במקום להעלות את מחירי הכרטיסים לכולם אפשר להעניש כלכלית את המתפרע עצמו.
    עשית מעשה אסור ע"פ החוק? תקבל קנס, שיאשרו הטלת קנסות על סמך צילומי אבטחה ושלום על ישראל.

    20 שנה אנחנו בלופ של העונשים הקולקטיביים ובאופן טבעי את המתפרעים זה לא מרתיע, כי מי שמשלם את המחיר זה לא הם.
     
    Nigel de Jong, May 24, 2023
    #867
    hbs7, EsheD, oranfu and 1 other person like this.

  13. Mahranlala Member

    Joined:
    Dec 7, 2017
    Messages:
    2,011
    Likes Received:
    791
    Gender:
    Male
    בנתיים הערעור שלנו על אבוקות נדחה וקיבלנו הורדת נקודה ו-2 על תנאי. מזכיר שגם ביתר הדליקו אתמול אבוקות.
     
    Mahranlala, May 24, 2023
    #868

  14. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,621
    Likes Received:
    6,735
    ואני מזכיר שהקהל של מכבי ת"א נכנס לדשא לצעוק על קראנקה, ושבני סכנין לא הופיעה למשחק ליגה רשמי.

    אין חוקים, תרקדו.
     
    Butragueño, May 24, 2023
    #869
    rivaldo and עומר like this.

  15. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    אבל אוהדי מכבי חיפה הוכיחו שאפשר לחגוג אליפות בלי אבוקות. חחח עזוב דיינים בדיחה
     
    עומר, May 24, 2023
    #870
    rivaldo likes this.
Page 58 of 101