נבחרת ישראל במונדיאל עד גיל 20: היינו כחולמים - ישראל מנצחת 2-3 את ברזיל ועולה לחצי הגמר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏21/5/23.

  1. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,061
    לייקים שהתקבלו:
    6,514
    למה כל השחקנים שציינת לא יכולים למצוא את עצמם בפראנצווארוש, לודורוגץ, אוסטריה וינה או וולפסברגר? שחקנים פחות כישרוניים מהם הגיעו לשם. אירופה זה לא רק זלצבורג ובנפיקה. היה לי חבל שאוסקר בזבז חצי עונה בליגת העל העונה, וחבל לי יהיה שכל אחד ממי שמנית יבזבז עוד עונה בליגה הזו.
     
    VAR אוהב/ת את זה.
  2. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,577
    לייקים שהתקבלו:
    6,935
    שחקנים בני 19-20 שמשחקים בליגת העל הם פשוט לא שחקנים שיגיעו רחוק, צריך להבין את זה. במינימום הם אמורים להיות כוכבים כאן בגיל הזה (כמו שגלוך היה בגיל עוד יותר צעיר, או בניון וברקוביץ' מהעבר היותר רחוק), במקרה היותר טוב הם אמורים להתחרות על הרכב בקבוצה אירופאית.

    כל השחקנים שמשחקים באליפות הזאת ולא יעברו לאירופה עם סיומה - התקרה שלהם היא עומר אצילי/דולב חזיזה/נטע לביא. שחקנים טובים לכדורגל פה שלא יהיו רלוונטים כשיעברו בגיל מאוחר יותר לאירופה ויהיו החוליות החלשות של הנבחרת הבוגרת. ושוב זה במקרה הכי טוב.
     
  3. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,562
    לייקים שהתקבלו:
    2,471
    למה זה תמיד מוצג באופן שלילי? מאחל לכל הנבחרת הזו להתפתח ולהיות הכוכבים הכי גדולים בליגה הישראלית ולעשות קריירה של אצילי/חזיזה וכו׳.

    לא מעט שחקנים בליגת העל היו עושים קריירות נחמדות באירופה לו היו נולדים במקומות אחרים, אבל הם לא ולכן זה גורלם. לא באמת כי הם לא ברמה.
     
    Morientes אוהב/ת את זה.
  4. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    צריכים לשאול את עצמנו איך אנחנו מייצרים הרבה יותר כדורגל כמו ב60 הראשונות מול קולומביה ו30 אחרונות מול יפן. באופן מוזר נראינו טוב רק בדקות הראשונות ובדקות האחרונות של כל שלב הבתים.

    כשאני רואה נבחרת כלשהי משיגה תוצאות בדרך לא יפה לעין אני נזכר ביוון של יורו 2004. אי אפשר לבנות על הצלחות לאורך זמן עם סגנון כזה.

    יש עדיין המון בעיות בכדורגלנים הצעירים שלנו מבחינת יסודות ואסור שהתקשורת צמאת הקליקבייט תסנוור. יצא לי לצפות במשחק של ארגנטינה מול ניו זינלנד, וחטפתי הלם מההבדלים ביסודות בגילאים האלה. חשבתי שההבדלים באים לידי ביטוי בעיקר בבוגרים. נכון שארגנטינה זו מעצמת על, אבל אם מכוונים גבוה צריך להסתכל על היסודות שלהם בגילאים הצעירים וללמוד את הפערים. גם היסודות של היפנים נראים הרבה יותר טוב. הם אומנם יצאו לוזרים במשחק הזה אבל הטיפול שלהם בכדור, השיווי משקל, הזריזות ומהירות המחשבה על שטח קטן, לא קשה להבין איזה קבוצת שחקנים מבין השניים הם חומר גלם להגיע רחוק יותר באירופה בעתיד.
     
    hbs7 אוהב/ת את זה.
  5. Designer Member

    הצטרף ב:
    ‏25/8/16
    הודעות:
    243
    לייקים שהתקבלו:
    152
    מין:
    זכר
    המנצחת בשמינית פוגשת את המנצחת במשחק בין ברזיל לקבוצה שתסיים במקום השלישי. מבין כל האופציות, הכי ריאלית זאת טוניסיה. כולם מדברים על אוזבקיסטן ואולי ברזיל ברבע. אבל אני כולי מזיל ריר ממשחק ברבע גמר מונדיאל (צעירים) בין ישראל וטוניסיה (שלא פעם אחת מנעה מספורטאים להתמודד מולנו, אבל לא כל הזמן ובטח לא ברבע גמר מונדיאל). אמא'לה אם זה ייצא לפועל.
     
  6. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,061
    לייקים שהתקבלו:
    6,514
    כי את זה כבר יש לנו.
    יש לנו אצילי/חזיזה/אייבינדר וכל מיני כאלה שהיו טופ ליגת העל.
     
  7. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,617
    לייקים שהתקבלו:
    5,975
    לפי הפרסומים אילון אלמוג במילאן, אבו פאני בקליארי, טוטו תמוז בבאיירן מינכן...
    כשאמרת חוזים יפים, התכוונת לוולפסברגר ולדומותיה? אם כן, אז א' זה בבחינת ליגת העל ו-ב' גם את זה רובם לא יעשו.

    בנוגע לנבחרות הכדורסל, כמובן שלא מדובר בקופי-פייסט, אבל אני מקבל את הרושם שמדובר בסיפור דומה של נבחרות מגובשות ומאומנות שמלאות ברול-פליירס. לא משהו לבנות עליו קריירה.

    בלאט וזוסמן שיחקו ב-17', אבדיה ב-18' וב-19' הצטרף אליו מדר. אז זה 4 מ-30+, בערך. איפה השאר? מצאו חוזים יפים באירופה?
     
    DaveTheSave, Clock End Stand ו-oranfu אוהבים את זה.
  8. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621

    איזו התיימרות, וואו. ב-2014 הגיעה נבחרת הנוער לטורניר גמר אליפות אירופה - הטורניר האחרון לפני גלוך - ואפילו לא עשתה בו נקודה. אני מסתכל על 18 שחקני הסגל שלה: 10 מהם שיחקן בנבחרת הבוגרת, שישה מהם משחקים גם עכשיו, 3-4 שחקני הרכב בנבחרת ישראל 2023. אני אלך לנבחרת שכשלה מול צרפת בנס ציונה ב-2007: ביברס נאתכו, בירם כיאל, טוטו תמוז, מאור בוזגלו, ניסו קפילוטו, אבי ריקן, דודו ביטון, די והותר, לא? מהסגל הזה, כולל גלוך וטוקלמוטי שהם חלק בלתי נפרד, אני רואה 5-6 שחקני נבחרת ברוטציה: למקין, רביבו, מדמון, קנצפולסקי (אם לא יפרוש), גלוך, תורג'מן, טוקלומטי, בטח יצוצו עוד שני שחקני ספסל שיטרפו את הקלפים ויהיו לייט בלומר. ויש גם מקרים הפוכים: ערן זהבי למשל הגיע לבוגרים מליגה שנייה, עם הופעה אחת כמחליף במשחק ידידות של הנבחרת הצעירה. לא נערים, לא נוער. זומן, נופה. בסוף אלה המסגרות שמחשלות, בפרט שיש להם המון משחקים בשנה כנבחרת.
     
    Sir Alex Ferguson ו-LFC-Gerrard1 אוהבים את זה.
  9. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,061
    לייקים שהתקבלו:
    6,514
    1. אז לא להיצמד לפרסומים? באיזה עוד דרך אפשר לדעת אם קבוצה X מעוניינת בשחקן Y אם לא תקשורת?
    אם בלבלתי אותך, וחשבת לרגע שאני סוכן שלהם, וקיבלתי טלפון מהמנהל המקצועי של מילאן, אז אני מתנצל.

    2. כן, מה פסול בלשחק באוסטריה וינה לצורך העניין? מועדון שמאוד קל להתקדם ממנו ולצבור דק' משחק נגד קבוצות יותר איכותיות ממכבי נתניה ומ.ס אשדוד.

    3. אני עדין לא מצליח להבין איך אפשר לקשר בין הכדורסל לכדורגל. שחקני נבחרת העתודה של ישראל בכדורסל משחקת בליגה שרוב העמדות מאויישות ע"י זרים. אתה צריך להיות כדורסלן הרבה יותר כשרוני, אולי ב-500% משחקן כמו לוגסי או טוקלומטי כדי לקבל פירורים בליגת העל בכדורסל. אז אין להם אפילו את ההזדמנות, כמו טוקלומטי, לוגסי, תורג'מן, למקין, ישראלוף, רביבו וכו' להציג יכולת בוגרים מעבר למרקם המיוחד שנוצר בנבחרת.

    דבר נוסף, אני לא גאון כדורסל גדול, אבל התחושה שלי שכמות הסופר סטארים בקנה מידה מקומי, שאתה צריך בקבוצה שמשחקת עם 5 שחקנים על המגרש, קטנה משמעותית מכמות השחקנים שאתה צריך בקבוצה של 11 על הדשא. שוב, להשוות תפוזים לתפוחים זה משהו שמאוד קשה לי לעשות, אתה מוזמן להוביל את הדמיון הזה לאן שאתה רוצה.
     
  10. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621
    "אהבתי" את התגובה: שחקנים שנשארים בארץ בגיל 19-20 לא יגיעו לשום מקום. תנסו להיות כדורגלן "עילוי" שמקבל פטור משירות צבאי ושומר על מקומו בנבחרת. תנסו. לא כולם הם שהר, סולומון וגלוך. יש פה שירות צבאי, הוא פקק בצוואר הבקבוק
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אני נוטה להאמין ש-5-6 יגיעו לנבחרת הבוגרת, ומספרים גבוהים יותר יהיו בליגת העל.
    האם כשחקני מפתח (בשני המקרים)? ממש לא בטוח, אבל אני ממש לא חושב שהתחזית הפסימית נכונה.
    למקין, רביבו וישראלוב כבר שחקני ליגת העל לגיטימיים לכל דבר, שני הראשונים בוודאות רמת פלייאוף עליון ואני צופה שגם יתקדמו מזה. בהתחשב ברמת ההגנה בבוגרת מסורתית, קשה לי להאמין שלא נראה אותם שם די בקרוב.
    איליי מדמון נראה אחלה, ויש מצב שפשוט לוקח לו קצת זמן לפרוץ ברמת בוגרים כמו שצריך, בכל אופן גם אם לא "ייפתח לו" הוא יכול גם לפתח קריירה סטייל איינבינדר וזה בכלל לא רע. אפשר לומר דברים דומים גם על קנצפולסקי, אולי סניור (אני האמת פחות מחזיק ממנו). דור תורג'מן נראה כמו חלוץ נבחרת עתידי, ויש לו סגנון שלא רואים פה יותר מידי ממקומיים אז אני לא רואה סיבה שלא יהיה אפילו שחקן מרכזי, יכול אפילו לעשות תומר חמד. תאי עבד אחלה (קשה להעיד כי לא ראיתי אותו בכלל פרט לנבחרת הנוער), לוגסי יכול להיות שחקן ליגת העל טוב, אולי גם נאווי שעוד מוקדם לשפוט.
     
  12. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    לוגסי כוכב נוער קלאסי. לא רואה אותו מצליח בליגת העל.
    תורג'מן מזכיר את שועה בסגנון המשחק, גם בחוסר תנועה שלו בלי הכדור. רואים שהוא גדל במ.ס אשדוד.
    הוא מוכשר אבל הוא יצטרך לעבוד קשה. לפי ההתנהלות שלו במגרש, אני לא בטוח שיש לו את האופי הנכון
     
  13. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,061
    לייקים שהתקבלו:
    6,514
    כשאני רואה מי הליגניונרים שלנו בחו"ל, וכמה קל פתאום לצאת לאוסטריה או בולגריה, אני לא מבין למה זה כל כך תמוה לראות את תורג'מן, רביבו, מדמון, (עבד וגלוך שכבר שם), טוקלומטי, לוגסי, למקין, ישראלוף וצרפתי מוצאים חוזים בחו"ל. כל אחד ממי שמניתי, לא פחות טוב, ואפילו עם פוטנציאל גבוה יותר, מדומיהם לעמדה שכן מצאו חוזים (עדן שמיר, ליידנר, בלטקסה, דור ז'אן, דור חוגי, קליימן, דן מורי בעבר וכו').
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  14. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,577
    לייקים שהתקבלו:
    6,935
    אבל זו עובדה שאלה שמסוגלים להגיע רחוק באמת, הצבא לא עצר אותם. אילו מהשחקנים שכן שירתו היו מגיעים לדעתך לליגה איכותית באירופה אם לא הייתה חלה עליהם חובת גיוס?
     
  15. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621
    גם אלה שלא התגייסו לא הגיעו ממש לליגת איכותית. שהר שיחק 2 קרעי משחקים בצ'לסי, סולומון שיחק בליגה האוקראינית וגלוך באוסטרית. בהחלט יתכן שהיתרון שלהם בזמן היציאה - סולומון זו עובדה - תסייע להם להגיע בזמן לאן שצריך. מכיוון שיש הוכחות ללייט בלומרים, יתכן ופספסנו פה בגלל הצבא. אני מאמין למשל שאם אלי אוחנה היה בן 21 ולא בן 25 כשרצו להחתים אותו באיטליה, הוא אכן היה חותם באיטליה. הוא יצא רק בגיל 23.5 לאירופה.