המפעלים האירופיים - 23/24 : ת"א ביוון, חיפה מול פיורנטינה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, May 24, 2023.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 4 of 231

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,120
    Likes Received:
    7,300
    לא הבנתי מה בית״ר אשמה על אירוע שהתרחש בניהול ההתאחדות?
    במדינה אחרת כל המועדונים וכל הקהלים מתאחדים יחד נגד ההחלטה הביזיונית הזאת, שהיא לא ספורטיבית וגם תקדים מסוכן.
     
    Sir Alex Ferguson, Jun 5, 2023
    #46
    גלץ likes this.

  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,570
    Likes Received:
    5,224
    אסור לשלול מקבוצה תואר, אלא אם הוא הושג ברמאות ובאופן לא ספורטיבי. טוב שלא לקחו מבית"ר את הגביע הזה, וחבל שהאופציה של שלילת הגביע מוזכרת למקרים עתידיים.

    עם זאת, יש מרחק בין זכייה בתואר להופעה באירופה. הראשונה זה בסיס ספורטיבי, השנייה היא בונוס. כך שאני לא רואה שום בעיה עם עונש הרחקה מאירופה.
     
    אמיר ע, Jun 5, 2023
    #47
    oranfu and Sturridge like this.

  3. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    לשרוף את הרחובות עד שיבטלו את העונש ההזוי הזה.
     
    קשר שמאלי, Jun 5, 2023
    #48

  4. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,005
    Likes Received:
    5,804
    בעונשי הפחתת הנקודות בפועל שראינו לאחרונה, זה רעש בלי כלום. להפחית לבש ולכם נקודות שאתם במאבק ישיר ובודד אחרי הפסד של מכבי, הורדה להפועל או ביתר, לא זוכר, אחרי שהבטיחו הישארות, זה הבלוף. ענישה אמיתית שם הייתה חלה על עונה עוקבת.

    כאן בינתיים זה המקרה היחידי בזמן האחרון שאני רואה באמת עונש.

    אין כאן זמן ל”כלום”, באמצע יולי המפעל יוצא לדרך כבר.
     
    Clock End Stand, Jun 5, 2023
    #49

  5. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,005
    Likes Received:
    5,804
    א׳ - אף אחד לא עשה טובה לביתר, אין שום סעיף שיגבה ענישה כזו.
    ב׳ - למה הסופר ליג נפל אתה זוכר?
    הרעיון בבסיסו תחליף (כמפעל יבשתי מקביל לליגות המקומיות) טוב ונכון למתכונת הנוכחית של הצ׳מפיונס/אירופית/קונפרנס, אבל הם שכחו את הפרט הכי חשוב, הבסיס הספורטיבי ביכולת של כל מועדון באירופה לשאוף ולהעפיל למפעל.

    מפעל יבשתי הוא לא בונוס, הוא הישג ספורטיבי של קבוצה.
     
    Clock End Stand, Jun 5, 2023
    #50

  6. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    ארגוני אוהדים של כל הקבוצות בארץ צריכים להפגין יחד עם אוהדי בית''ר נגד ההתאחדות המושחתת.
     
    קשר שמאלי, Jun 5, 2023
    #51

  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,308
    Likes Received:
    10,475
    בבית הדין של ההתאחדות טיפסו על עץ גבוה מדי.
    בינתיים העבירו היום מסרים מכל עבר שבעליון יבטלו את הענישה על אירופה, כי הבינו איזה פתח לצרות הם פתחו פה, אם זה במשחקי הנבחרת, אם זה במשחק הבית של קטמון באירופה אם אכן יקבלו את המקום שלנו ואם זה בליגה בהמשך השנה. בנוסף להפגנות חוקיות מחוץ לבתים של ניר רשף והדיינים, יופי של קיץ הולך להיות להם.

    זה מראה כמה הדיינים המחורבנים האלה קשורים למקצוע וכמה התקנון המגוחך מתאים ל-2023 כשאנחנו המדינה היחידה(?) שפריצת קהל לדשא דינה הפחתת 10 נקודות ובליגות הבכירות באירופה זה מראה שכיח בסיום עונה אפשר לומר. כנראה ששם יודעים משהו שאנחנו לא יודעים.

    וצריך לומר את זה שוב, הסיבוב היחיד שבית"ר תשחק בקונפרנס הוא לא הסיפור פה, נחייה אם זה לא יקרה, המעשה החמור באמת פה הוא שבית הדין מתערב בתוצאות ובהישגים ספורטיביים שמוכרעים על הדשא. אם לומר את האמת זה קורה כמעט בכל עונה עם עונשי רדיוס, סגירת יציעים ועד העונה משחקים ללא קהל אבל השתנה כזו בוטה על מועדון עדיין לא קרתה ועכשיו שיישאו בתוצאות.
     
    Nigel de Jong, Jun 5, 2023
    #52
    גלץ likes this.

  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,120
    Likes Received:
    7,300
    למה השתתפות באירופה היא בונוס? גם אותה מקבלים על בסיס הישג ספורטיבי…
     
    Sir Alex Ferguson, Jun 5, 2023
    #53

  9. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,751
    Likes Received:
    20,871
    הם הרי לא יורחקו בסוף.

    גם ההאשמה פה על ההתאחדות כאילו לבית"ר אין חלק היא מגוחכת.
    כן, לא נערכו כראוי אבל אף אחד לא הכריח את אלפי האוהדים לפרוץ לדשא ולפוצץ את הטקס...
    מה בדיוק ההתאחדות יכלה לעשות בשביל למנוע מכל כך הרבה אנשים לפרוץ לדשא?



    ובמקרה שלנו, שוב אני אשאל - אנחנו אשמים שהיה לנו הפרש בטבלה? היו צריכים להוריד 10 נקודות בשביל לתת למכבי ת"א סיכוי לקחת לנו את התואר?


    לא שאני אומר שהיו צריכים להרחיק אותם מאירופה, אבל ברור שמגיע להם עונש כבד.
    אי אפשר ואסור לנקות אותם ממה שקרה.
     
    oranfu, Jun 5, 2023
    #54
    Sturridge likes this.

  10. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,624
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    בקיצור אלפי אוהדים פרצו למגרש, בזזו פרסים, מנעו טקס, חירבו את האצטדיון

    ולא יהיה שום עונש. מתכתב נהדר עם הגישה הישראלית שחוק זה המלצה בלבד.
    אחר כך אל תצקצקו ואל תזיינו תשכל על אלימות, שכונה וביזיון מכל סוג שהוא בכדורגל הישראלי.
     
    italiano, Jun 5, 2023
    #55
    oranfu likes this.

  11. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,005
    Likes Received:
    5,804
    @oranfu אורן זה לא העניין של ההפרש ממכבי תא, זה העניין שהם מורידים נקודות בפועל רק כשאין לזה משמעות. כמו עבור זו בתחתית שנענשה אחרי שהבטיחה הישארות.

    הנקודה שלי היא שאם ערב הכרעת הדין, ההפרש שלכם ושל בש ממכבי תל אביב היה 5-6 נקודות, אז אין מצב בעולם שהייתה הפחתת נקודות.
     
    Clock End Stand, Jun 5, 2023
    #56

  12. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,751
    Likes Received:
    20,871
    אני לא יודע מה היו עושים אם ההפרש היה קטן יותר אבל בשורה התחתונה המועדון קיבל עונש רציני מאוד. 3 נקודות הורדה בפועל זה עונש כמעט חסר תקדים והנה מנרמלים אותו (וזאת טעות גדולה לדעתי).
    להגיד שלא היה עונש כי לא השפיע על הטבלה זה לא רציני. זה מרמז שהיה צריך להוריד כמות נקודות אדירה, בלי שום הצדקה, בשביל שלעונש תהיה משמעות.


    והכוונה שלי היתה שבסוף בית"ר לא תורחק מאירופה, לכולם זה ברור, אז זה יסתיים בלי עונש ולכן כרגע סתם עושים רעש.
    ברור שאם ההחלטה תישאר אז זה עונש כבד (לא כבד כמו שניתן על פי התקנון, אבל כבד).
     
    oranfu, Jun 5, 2023
    #57
    אמיר ע likes this.

  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,570
    Likes Received:
    5,224
    היא בונוס כי היא לא מובנת מאליה ולא אוטומטית. ככל הזכור לי, היה בעבר מקרה שבו הפועל תל אביב היתה מנועה מלשחק באירופה אם היתה עולה לשם. בנוסף, במשך רוב שנותיו של הכדורגל הישראלי, המפעלים האירופיים בכלל לא היו רלוונטיים אליו.

    זה משהו שמקבלים על בסיס הישג ספורטיבי. אבל הוא לא ההישג עצמו אלא נלווה אליו.
     
    אמיר ע, Jun 5, 2023
    #58

  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,570
    Likes Received:
    5,224
    בעצם, אנשים מתלוננים על כך שמכבי חיפה והפועל באר שבע נענשו תוך פזילה לטבלת הליגה והטלת עונש שלא באמת ישנה להן.

    במקום זאת, אנשים רוצים שמכבי חיפה והפועל באר שבע היו נענשות תוך פזילה לטבלת הליגה והטלת עונש שיהיה חמור מספיק כדי שישנה להן.

    אי אפשר לנצח...

    ההשפעה של העונש היתה קלה יחסית בגלל שהדבר אירע בשלהי העונה ובגלל שהוא קרה לשתי קבוצות מצליחות שאגרו הרבה נקודות. אבל זה לא הופך אותו לקל.
     
    אמיר ע, Jun 5, 2023
    #59
    oranfu likes this.

  15. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,005
    Likes Received:
    5,804
    סליחה, אבל איזה גיבוב של שטויות.

    הפועל לא נמנעה מלהשתתף עקב האשמות כלכליות כאלה ואחרות?
     
    Clock End Stand, Jun 5, 2023
    #60
Page 4 of 231
Thread Status:
Not open for further replies.