הליגה ההולנדית 24/25 - יוצאים לדרך. פ.ס.וו שוב פייבוריטית, פיינורד ואייאקס עם מאמנים חדשים

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by de Middenweg, Aug 8, 2015.

  1. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    41,929
    Likes Received:
    7,192
    אתה צוחק כן?
    איזה התקדמות בקריירה? הוא בן 22. רק להסתכל על רשימת השחקנים שעברה בבנפיקה בעשור האחרון והגיעה לצמרת הכדורגל האירופאי כדי לקבל מושג כמה זו התקדמות.

    בסגל הנוכחי עם שחקן בתפקיד של קוקצ׳ו(שזה מה שהיה חסר להם הכי הרבה מאז שאנזו עזב) בנפיקה היא בין ה-12 קבוצות הכי חזקות ביבשת. בהנחה שכל הסגל שם לא הולך להתפרק בקיץ(כבר האריכו את אוטמנדי למשל) יש שם קבוצה חזקה מאוד, כמה דרגות חזקה מכל קבוצה הולנדית.
    להבריק בבנפיקה מבטיח לך קפיצת מדרגה גדולה מאוד שמסדרת אותך כלכלית ומקצועית.
    רק תסתכל על הרשימה הזאת-
    אנזו
    ג׳ואאו פליקס
    רובן דיאז
    דארווין נונז
    אדרסון
    וויטסל
    די מאריה
    רנאטו סאנצז
    אנדרה גומז
    גונזאלו גדש
    דוד לואיז
    לוקה יוביץ
    ראמירז
    יאן אובלאק
    ברנרדו סילבה
    קאנסלו

    ואני בטוח ששכחתי עוד איזה 15 כוכבים לפחות.
     
    itzik.miro likes this.
  2. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    41,929
    Likes Received:
    7,192
    להיפך, בשנים האחרונות הפער בין פורטוגל להולנד הלך וגדל.
    הכי קרוב לרמה שהראו פורטו, ספורטינג(לפני שנתיים), בנפיקה(השנה ושנה שעברה) זה אולי אייאקס של טן האח בשיא.

    מספיק לראות רק ב5 שנים האחרונות איזה כוכבים יוצאים מפס הייצור של צמרת הליגה הפורטוגלית+איכות האימון והסקאוטינג בצמרת הליגה הזאת כדי לקבל מושג כמה הפער עצום בין שתי הליגות.
    אולי מעולם הפער לא היה כל כך גדול.

    גם ברמות הנבחרות הצעירות זה ככה. בכל הגילאים אפשר לראות שפורטוגל מייצרת שחקנים איכותיים בכל תפקיד.
     
  3. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    הרשימה שבנפיקה הוציאה בלתי נגמרת, שכחת אולי 30-40 וזה הגיוני. זו פאקינג לפחות* אחת משלושת ספקיות השחקנים הגדולות ביותר לליגות הגדולות.

    *אני כותב לפחות אבל לדעתי אם נבדוק נגלה שהיא הראשונה בפער.

    Sent from my SM-S908E using Tapatalk
     
  4. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    41,929
    Likes Received:
    7,192
    ברור, כתבתי מהזכרון. שכחתי כל מיני קונטראאו(בושה ששכחתי אותו), לינדלוף, לאזר מרקוביץ׳(בגיל 19 עובר בכמעט 25 מליון אירו לליברפול...), גאייטן, חאבי גארסיה(לסיטי),סמדו לברצלונה ב30 מליון ועוד...
    ניסיתי להתרכז באלה שגם ממש הצליחו מקצועית.
     
  5. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,615
    Likes Received:
    6,733
    רשימה של שחקנים שהגיעו לטופ אבל גם אוברייטדים רציניים
     
  6. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    אוברייטדים או לא, בנפיקה הרימה אותם ולכן זה מה שרלוונטי לדיון ההתקדמות של קוקצ'ו.

    Sent from my SM-S908E using Tapatalk
     
  7. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,615
    Likes Received:
    6,733
    ברור, וזה מה שאמור לעניין אותו כשחקן. מה שיקרה אחרי שיעבור מבנפיקה לצ'לסי/יונייטד/סיטי/ברצלונה/ריאל זה כבר באחריותו
     
    itzik.miro likes this.
  8. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    41,929
    Likes Received:
    7,192
    הוא אמר שהוא לא מבין מעבר של שחקן מפיינורד לבנפיקה.
    מקצועית. אז הינה הבאתי לו רשימה של המון שחקנים שהשתדרגו מקצועית בעקבות מעבר לבנפיקה.
    ברור שכשהרשימה לא נגמרת וכוללת איזה 80 שחקנים לאורך ההיסטוריה, הרוב המוחלט יהיו אוברייטדס.
    אבל רק מה-8 שנים האחרונות אתה יכול לחבר הרכב של שחקנים שמככבים בצמרת הכדורגל האירופאית.
    יש עוד קבוצה באירופה פרט לנניח ברצלונה שאני יכול לייצר את אותה רשימה אצלה?
     
  9. Ajax Amsterdam Member

    Joined:
    Mar 14, 2009
    Messages:
    4,851
    Likes Received:
    1,898
    ניכר שיש פה קצת זלזול באייאקס של טן האח. אני מבין למה לעבור לבניפקה מפיינורד אבל למען האמת שחקן מאייאקס לא היה עוזב לבנפיקה
     
  10. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    41,929
    Likes Received:
    7,192
    אין זלזול בכלל. טן האח הרים את הכדורגל ההולנדי ואת אייאקס לרמות שאני בספק מתי נראה שוב עם הפערים הכלכליים שנפתחים בין הולנד לצמרת האירופאית.
    אין ספק בכלל שמהפרוייקט של טן האח גם יצאו הרבה מאוד שחקנים לצמרת של אירופה(גם שם כמובן חלקם היו אוברייטדס מוחלטים) אבל אי אפשר להשוות את זה לפס יצור שמתפקד כבר 20 שנה ומעמיס על כל קבוצה גדולה באירופה שלל של שחקנים שהכניסו לבנפיקה עשרות מליוני אירו(ובחלק מהמקרים מעל למאה מליון אירו).

    אגב, לא ישר מאייקס אבל נרס התגלגל לספסל של בנפיקה לאחרונה.
     
  11. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,582
    Likes Received:
    6,321
    @Ajax Amsterdam
    עד כמה שקשה לקבל את זה, הכדורגל בפורטוגל עבר אותנו לפני מספר שנים. בקבוצות ובנבחרת. לדעתי אנחנו מצמצמים פערים, אבל יש לי הערכה אליהם. מבחינה כלכלית אייאקס צמצמה פערים אחרי ההצלחות האחרונות שלנו באירופה, אבל בנפיקה ופורטו מוכרים כבר די הרבה זמן את הכוכבים שלהם בהרבה מאד כסף. אין מה לעשות, הם יצרו פער בהכל.

    @k_700
    את האמת שכבר לא ציפיתי ששום קבוצה הולנדית תגיע לחצי גמר האלופות. באמת חשבתי שהימים האלה מאחורינו. הפערים הכלכליים פשוט כל כך גדולים שזה היה לדעתי מעין נס קטן (במהלך שידור גמר האירופאית השדר ההולנדי הזכיר שווסטהאם הוציאה מאתיים מיליון אירו בשביל רכש. אייאקס שברה העונה שיאים עם מאה מיליון יורו...זה אומר הכל, לא?)

    בסך הכל גם לקבוצות בפורטוגל יש אותה בעיה. בנפיקה של העונה האחרונה גם לא הצליחה לעבור את רבע הגמר. לדעתי זו לא משימה בלתי אפשרית, אבל צריך תסריט מאד חיובי כדי שנקבל קבוצה מפורטוגל או הולנד שתגיע לגמר האלופות.

    מילה על נרס. לא עקבתי אחריו ממש בצורה עקבית, אבל לדעתי הוא לא היה ממש שחקן הרכב בליסבון. מבחינתי זה אומר שהוא עדיין שחקן נהדר, אבל הוא לא ממש התקדם מאז הימים העליזים באמסטרדם.
     
    itzik.miro likes this.
  12. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    41,929
    Likes Received:
    7,192
    לא יודע אם אפשר לסמן בעיה על הכדורגל הפורטוגלי.
    לדעתי להיפך, כל השלוש גדולות מאוד מתחזקות. שלושתן מחזיקות בצוותי אימון וניהול ברמה גבוהה ואצל בנפיקה כרגיל מייצרים כוכבים ומחליפים כוכבים בכוכבים אחרים.

    ספציפית לגבי העונה האחרונה שלה. כשאנזו עזב בינואר מי שנכנס להרכב שם זה צ׳יקיניו. מאז בנפיקה התחילה לגרד שערים במקום להציג את הכדורגל שלוחץ על כל המגרש ומייצר פוזשן ברמה גבוהה. היה ברור שבשנייה אחת נפלו שם מאחת מ8 הקבוצות הכי טובות ביבשת מבחינת איכות המשחק למשהו הרבה פחות טוב.
    גם סבלו שם מעוד פציעות של שחקני מפתח שהאטו עוד יותר את הריצה שלהם בחצי השני של העונה.
    נקודת האור הייתה השילוב המוקדם והמאוד מוצלח של זו׳אאו נבס שזה ילד שבכדורגל הפורטוגלי מסומן כנראה הכי גבוה מגילאים צעירים מאוד(עוד לפני שהיה בן 14).
    תוספת של קוקצ׳ו זה בדיוק מה שבנפיקה צריכה כדי להחזיר את הכדורגל של החצי הראשון.
    שחקן טכני לקישור, שעובד קשה בהגנה, מומחה בקידום המשחק, במסירות ועם תקרה גבוהה מאוד במחיר שהוא אולי מחיר שיא לפיינורד אבל הוא מחיר מצחיק במונחים אירופאים. כמו שכבר כתבתי, מספיק שיראה טוב והוא ימכר בכפול מהסכום בעתיד.

    נרס לא יציב גם בפורטוגל. הוא שחקן סגל לרוב. יש שחקנים מוכשרים ממנו בהרבה בהרכב שלהם.
    לשחק עם מגן התקפי כמו בה בימין תמיד עוזר.
    הפערים שנפתחו עם ההתרסקות של אייאקס יהיו קשים מאוד לסגירה.
    כמות הכשרון המקומי שיש בפורטוגל היא גדולה בכל הגילאים ובכל התפקידים ולזה אפשר להוסיף בבטחון שיש שם את הסקאוטינג הכי טוב באירופה לכשרונות צעירים, בעיקר מדרום אמריקה.
    בשלושת הגדולות יש מאמנים טובים ולבנפיקה יש גם קושטה שהוא תמיד ימכור שחקן בלפחות פי 3 ממה שקנה אותו.
     
  13. Ajacied Member

    Joined:
    Apr 20, 2011
    Messages:
    821
    Likes Received:
    304
    אז איך הליגה ההולנדית עקפה את הפורטוגלית בדירוג אופא? [emoji2369]

    Sent from my SM-G975F using Tapatalk
     
  14. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    41,929
    Likes Received:
    7,192
    זה המדד שלך, דירוג אופא?
    איך? טן האח, פיינורד בקונפרנס שנה שעברה זה איך.
    לא ממליץ לך להשתכר מהמדד הזה.
     
  15. Ajacied Member

    Joined:
    Apr 20, 2011
    Messages:
    821
    Likes Received:
    304
    מי שמצליח יותר על כר הדשא וצובר יותר נקודות למדינה שלו זה הכי מדד שרק יכול להיות.
    למי איכפת כמה שחקנים הליגה הזו מוציאה כאשר הם מאבדים נציגה אוטומטית בליגת האלופות.

    Sent from my SM-G975F using Tapatalk