נבחרת ישראל ביורו 2023 לנבחרות עד גיל 21 בגאורגיה ורומניה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏16/6/23.

  1. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,387
    לייקים שהתקבלו:
    7,647
    מין:
    זכר
    לא רואה מה משתנה.
    זה היה לא מזמן ש-מת״א הייתה צריכה את הגארבג’ של הגארבג’ טיים כדי להתחיל לתת פירורי דקות לכישרון הכי גדול שיצא מהאקדמיה שלה, ואז לגרור אותו עוד עונה כמחליף.

    מכבי חיפה עדיין תשאיל בן 20 לעפולה לפני שתכניס אותו להרכב.

    אין שום אינדיקציה שהגדולות ישתנו בהתנהגות הזו, או שקבוצות האמצע-תחתית ילכו על הילדים האלה במקום זרים שאלוהים יודע מאיפה הן אוספות.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    לצערי הרב אני רואה את זה כרגע בצורה פסימית כמוך, מאשר בצורה האופטימית של @hbs7 .
    ניקח לדוגמא את הפועל ב"ש. אני עוקב אחריהם שנים מקרוב. שנים שהם מגדלים מהנוער כל מיני אפורים שלא שווה להשקיע בהם. סוף סוף צץ לו שחקן, איזה אמיר ג'אנח כזה, שוואלה שווה לקנות כרטיס לראות אחד כזה, שווה לראות לאן הוא יכול להגיע אם יקבל אמון מהמערכת, והטיעון הוא שעדיף שהוא יילך לנוער או לליגה לאומית כשהוא עוד רגע בן 19. דברים כאלה אותי אישית מאוד מתסכלים. מועדון בישראל שלא מסוגל לשלב שחקן שהראה ניצוצות של משהו מיוחד, משהו בו מאוד לקוי. בסדר, לוקה בקבלת החלטות, בסדר, לפעמים הולך ראש בקיר, בסדר, אם הכישרון שם, תנו לו הזדמנות בגיל הנכון. אם יהיה סיפור הצלחה, תהנו ממנו 4 שנים ואז תקדמו אותו לאירופה כשאתם מרוויחים עליו ערימת כסף יפה ומייצרים מחזוריות. אבל אם הוא יהיה סיפור הצלחה בגילאי 22-26, זה כבר לא אותו הדבר. אין פה פוטנציאל מכירה שמתקרב לזה שבגילאים צעירים יותר. כל המחשבה פה של בעלי הקבוצות עקומה לגמרי.

    ניקח עוד דוגמא. ההתאחדות האריכה חוזה לגיא לוזון כשהיא מתנה את זה בכך שהוא העפיל לאליפות אירופה. כשמאמן מקבל הארכת חוזה על סמך 2 משחקים בלבד, כלומר מאה אחוז על סמך מבחן התוצאה, בלי שיש יכולת לבחון לעומק את הדרך שלו, איזה סגנון משחק הוא מנחיל, כמה הוא מפתח את השחקנים בסגנון הזה, יש פה בעיה מערכתית קשה. אתה מבין שהדברים עדיין נעשים בצורה עסקנית ולא מקצועית. ואפשר לגלוש לעוד הרבה דוגמאות.

    אני מסכים שיש רוחות של שינוי בגילאים הצעירים יותר, אבל זה מרגיש יותר ברמת המקצועיות של הדור החדש מאשר ברמת המקצועיות של המועדונים וקברניטי הכדורגל עצמם.
     
    גלץ אוהב/ת את זה.
  3. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,099
    לייקים שהתקבלו:
    2,446
    מין:
    זכר
    הכוונה שלי היא שהמועדונים כבר מחפשים מאמנים מודרניים יותר, ולא מפחדים לתת לחסרי ניסיון מאשר ללכת על דינוזאורים.
    אין ספק שמבחינת הלתת דקות לצעירים, זה רחוק מלהיות מספיק טוב ולא רואים שינוי של ממש באופק.
    לולא קרסטאיץ' אני בספק אם גלוך היה היום בזלצבורג.
    רק הפועל ת"א נותנת על אמת, אבל זה מפן כלכלי.
    בזה צריך שינוי, אין ספק.

    בדור הצעיר יש שינוי. אין שחקן צעיר היום שחושב על קריירה מקצוענית ולא מתנהל ברצינות גדולה הרבה יותר מהמקבילים לו לפני שנים.

    רוצה להאמין שיהיה שינוי גם בגדולות בקרוב.
    שמכבי ת"א תבין שרביבו עדיף על דודזאדה, שתורג'מן שווה יותר מפירורים.
    שחיפה תיתן לשיבלי וחלאיילי במה, הם עדיפים על איזה דוידה ביוקר.
    ובב"ש טוב שנפטרים ממיכה, מקווה מאוד שזה בשביל לתת דקות לסטויאנוב בעמדה של ה10. הוא הראה המון בנס ציונה.

    הקבוצות הללו עדיין שואפות להישגיות, צעיר שרוצה לקבל צ'אנסים צריך גם להיות בשל.
    מדמון למשל קיבל אצל ברדה צ'אנסים בתחילת עונה קודמת, אבל הראה שהוא לא מוכן בעליל בכל אחד מהם. אין טעם לתת לאחד כזה להתייבש בספסל, השאלה זה גם דבר נכון, אבל לא כדיפולט מיידי.
     
    oranfu, עומר ו-EuropeGuy אוהבים את זה.
  4. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    אגיד את זה ככה, אם מחלקת נוער כלשהי לא מסוגלת שהפרוספקט הבולט שלה בשנתון מסויים יהיה מספיק טוב לקבל צ'אנס בקבוצה הבוגרת כבר בגילאי 18-19, הבעיה היא לא בשחקן אלא במערכת.

    מדמון היה מחריד במשחקים הראשונים במונדיאליטו. לא היה אפשר לסבול אותו. אממה, תחת אופיר חיים התאפשר לו ללמוד ולהתפתח ביחד עם הטורניר, ופתאום מדמון של 3 המשחקים האחרונים הפך מאחד שאתה לא יכול לסבול לאחד שאתה לא רוצה שיירד מהמגרש. יכול מאוד להיות שהוא היה עובר את אותו תהליך שיפור גם בבאר שבע אם היתה סבלנות אליו. אבל שוב, לא מספיק לקבל הזדמנות צריך גם לדעת להכיל טעויות ולשפר את השחקן תוך כדי תנועה.

    אבל יש צעיר ויש צעיר. צריך לשים לב שלא אותם תחת אותה סקאלה. מדמון הוא כישרון גבולי, כזה שיכול להצליח אבל הפוטנציאל ההתחלתי שלו די בינוני. לפעמים עדיף לתת לשחקנים כאלה להתבשל ברמת תחרות יותר נמוכה. מנגד, מדי פעם צצים כאלה, כמו אמיר ג'נאח, שהם צריכים להיות פרוייקט של המועדון ולא לתקוע אותם בהשאלות, מתוך החלטה של מערכת שיש פה משהו חריג מהנורמה. כמו שיבלי, כמו דור תורג'מן, יש שחקנים שהכישרון שלהם גבוה כל כך, שלשים אותם בתחרות ברמה נמוכה יתקע את מסלול ההתפתחות שלהם במקום לקדם אותם.
     
  5. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    מסכים עם מה שנכתב - לא יכול להיות שכל שנה, בכל קבוצה בליגה, בטח בקבוצות הקטנות 2-3 שחקנים לא עולים מהנוער על אוטומט. זה פשוט לא הגיוני. גם בקבוצות הגדולות. בטח ובטח כשאנחנו רואים כמה הזרים שמגיעים לפה הם, מרביתם חלשים במקרה הטוב, וממש גרועים במקרה הרע. אין שום משמעות לכדורגל פה אם לא מצליחים כל שנה להעלות שחקנים צעירים מקבוצת הנוער לבוגרת. הכדורגל פה זה לרוץ במעגלים סתם סביב עצמך. לא מתקדם לשום מקום. רק הבלחות על הבלחות של קבוצות פרטיות עם זריקה של יותר מדי כסף.
     
    EuropeGuy ו-גלץ אוהבים את זה.
  6. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,670
    לייקים שהתקבלו:
    4,092
    נבחרת בוגרת היא לא המקום שבו שחקן משתפר, ולכן אין טעם ברעיונות כמו "להשתפשף" על שחקן כמו ישראלוב בהרכב הבוגרת.
    שחקן נוער שלא מוכן לכדורגל בוגרים וזקוק לדקות נואשות, לא יעלה מדרגה כי שיחק 2 משחקים בבוגרת פעם ב-3 חודשים. בסוף שחקן מתאמן ומתקדם במסגרת המועדון, אין מה לעשות עם העובדה הזאת.
     
    oranfu, ChelseaPensioner ו-alexshw אוהבים את זה.
  7. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    ישראלוב ולמקין שיחקו כמעט מרבית העונה בהרכב של הפועל, כולל בדרבים...
    כל הדיון הוא להמשיך לתת לשחקנים בינוניים או גרועים לשחק בנבחרת כי הם כביכול ״פחות ריסקי״ אבל בפועל הם הרבה יותר ריסקי כי היכולת והרמה שלהם מראש לא מתאימה.
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  8. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,670
    לייקים שהתקבלו:
    4,092
    אם למקין וישראלוב שיחקו העונה הרבה בהפועל ונראו "בסדר", להעלות אותם בהרכב הבוגרת לא יעלה אותם מדרגה. הם לא יהיו פחות "ריסק" מרז שלמה ולא יתפתחו להיות טל בן חיים כי שיחקו קצת בבוגרת.
    הקידום המקצועי שלהם יהיה במעבר לקבוצה רצינית יותר שמשחקת ברמה גבוהה יותר ושתיתן להם דקות משמעותיות.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    דברים שלא נותנים לי סיבה להיות אופטימי
    1. גיא לוזון אמר במסיבת העיתונאים שגלוך משחק בשמאל והגיאורגים בכל מקרה באים למשחק כדי לנטרל אותו ועכשיו יהיה להם יותר קל כנראה כשהם יודעים איפה הוא ממקסם את היכולות שלו
    2. משחק ביתי 50 אלף צופים. לא יודע אם הצעירה רגילה לדבר כזה ואם בשנים האחרונות שיחקה בתנאים כאלה , ובואו נודה במונדאלטו זה לא היה קרוב לזה
    3. נראה שהגיאורגים לא מזלזלים בכלל לעומת שאר הנבחרות, הם נותנים כבוד ומאמין שלומדים אותנו הרבה. הם נראים בהתרגשות ומוכנות שיא.
    4. ישראל גם כך לא נבחרת שמגיעה ליותר מדי מצבים באליפות והשוער הגיאורגי שוער מעולה וארוך.
    5. רוי רביבו לא משחק וזו אבידה רצינית כנראה. לא מכיר יותר מדי את גיל כהן או מורגן אבל הביקורות עליהן לא טובות במיוחד
    6. ישראל ניצחה את גיאורגיה בהכנה לפני היורו מה שאומר שהגיאורגים אולי הספיקו להכיר אותם קצת (פורטוגל ניצחה את גיאורגיה בהכנה 4:1 והפסידה להם בבתים)

    בכל מקרה ישראל הגיעה להישג נהדר 8 הטובות באירופה וצריכה לתת את כל מה שיש לה הערב, מקסימום תודח

    Sent from my SM-S918B using Tapatalk
     
    ייא אוהב/ת את זה.
  10. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,051
    לייקים שהתקבלו:
    10,268
    לא כל מועדון שואף להחזיק מודל כלכלי שמתבסס על מכירת שחקנים כמו מכבי פ"ת ומועדונים אחרים, אני לא חושב שהפועל ב"ש שם, אלונה ברקת רוצה להצליח בעיקר או רק עם הקבוצה הבוגרת, היא לא נמצאת בהפועל ב"ש מסיבות כלכליות.
     
  11. gilbsh27 Member

    הצטרף ב:
    ‏18/11/17
    הודעות:
    587
    לייקים שהתקבלו:
    217
    מין:
    זכר
    איך קובעים אילו נבחרות מבין מפסידות רבעי הגמר מעפילות למשחק הפלייאוף על מקום באולימפיאדה?
     
  12. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    הנבחרות שסיימו את שלב הבתים במאזן הטוב ביותר. במקרה הזה ישראל לא תוכל להשתתף בפלייאוף הזה, היא חייבת לכל הפחות לנצח את גיאורגיה בשביל האולימפיאדה. פורטוגל ואוקראינה, במקרה ויפסידו ישחקו אחת נגד השניה על זכות זו. ישראל כרגע במקום 7 מבין אלה שהעפילו לרבע הגמר (סיימה עם שער אחד פחות מפורטוגל).

    אגב במקרה והיא תעפיל לחצי הגמר ואנגליה וצרפת יודחו, על מנת להגיע לאולימפיאדה היא תהיה חייבת להגיע לגמר.

    Sent from my SM-S918B using Tapatalk
     
    עומר ו-gilbsh27 אוהבים את זה.
  13. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    יש אפשרות שהתקשורת תשתוק קצת עם האלפי כתבות האלה והסופרלטיבים ללוזון (עם כל הכבוד לא הגענו לגמר או משהו) שאנחנו 4 שעות לפני המשחק הכי חשוב של נבחרת ישראלית בטורניר אי פעם?
    מה היה קורה אם היינו מסיימים עם 5 נקודות בבית עם פורטוגל, הולנד ובלגיה כמו שגיאורגיה עשתה חח
    וזה נכון שהם הפייבוריטים ולא אתפלא אם גיאורגיה תחגוג עלינו וזה ייגמר חד צדדי מי ישמע מי אנחנו

    Sent from my SM-S918B using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/7/23
  14. ייא Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/10
    הודעות:
    4,690
    לייקים שהתקבלו:
    814
    מין:
    זכר
    הערב הסיפור יגמר עם 1-0 מתעתע ופעם הבאה שנגיע מרחק 90דק מאולימפ תהיה בשנת 2157

    Sent from my M2101K7BG using Tapatalk
     
  15. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,671
    לייקים שהתקבלו:
    5,587
    חג׳ג׳ וג׳אבר זה פחד אלוהים. שני חסרי מושג בלי קשר לענף.
     
    עומר ו-EuropeGuy אוהבים את זה.