אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    יש מעט מאוד העדפה שמתרחשת בצורה פסולה.
    באופן כללי ברור שמי שיש לו אבא טייס מכוון לשם מגיל 5, בעוד מי שלא פשוט לא חושב על זה יותר מדי, לא יודע מה צריך לעשות, לא קיבל הנחיה בבית לאיך להתקדם ולא קריטי לו לסיים. מי שיש לו אבא טייס כן מתכנן את הכל מראש ויש לו סיכויים הרבה יותר טובים. אלה החיים.
    בכל מקום אנשים מקבלים זימונים לטיס. האתגר זה לסיים את הקורס. יואב קיש שגדל כפעיל ליכוד סיים, מתן כהנא שגדל במיינסטרים הדתי סיים, הבן של איתמר בן גביר קיבל זימון עכשיו.
    מדהים שבישראל התלונות האלה נחשבות ימין כאשר בכל העולם זה המהות של השמאל.


    הפנטזיה לפיה אם רק נעיף כמה טייסים/רופאים כולם יתיישרו מיד היא פנטזיה.
    בהרבה אספקטים מדינת ישראל בנויה על הרצון הטוב של הציבור הציוני שבה. יש אנשים שיכולים להפסיק להתנדב, יש אנשים שיכולים להעביר עסקים לחו"ל, יש אנשים שיכולים לעשות קצת קומבינות משפטיות-כלכליות ולהפסיק הרבה דברים שהמדינה מרוויחה מהם. כולנו יודעים שהיום יש עורכי דין שמתמחים בלסדר פטורים מגיוס, ובשביל להשיג פטור ממילואים (חוקי לגמרי) מספיק להשקיע שעה באינטרנט.

    ככל שהחיבור הרגשי של האזרחים התורמים (משני הצדדים!) למדינה יחלש - המדינה תחלש.
    ועם כל הכבוד לכח של המדינה - קל מאוד לאבד הרבה מאוד ומהר מאוד. במיוחד במקום ובזמן שאנחנו נמצאים בו.
     
  2. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,624
    לייקים שהתקבלו:
    4,694
    מין:
    זכר
    מדהים שאתה רואה בעצמך איש ימין.

    אתה לא רק איש שמאל במהות שלך, אתה גם מהקיצוניים והמסוכנים. איש שמאל בתחפושת.
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,785
    לייקים שהתקבלו:
    14,720
    מין:
    זכר
    אז עכשיו כל דבר שהממשלה תרצה לעשות היא תצטרך לשאול קודם את אחים לנשק כדי שהחיבור הרגשי שלהם לא ילחש?
     
  4. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,785
    לייקים שהתקבלו:
    14,720
    מין:
    זכר
    פשוט לפי מה שאתה אומר הממשלה בכל החלטה שלה צריכה לדאוג שלא יהיה נתח בעם שממש יכעס עליה. זה לא עובד ככה בדמוקרטיה. טייסים ורופאים שלא מסוגלים לקבל את זה הם חארות אנרכיסטים ואסור להיכנע אליהם. הציניות הדתית, שאתה חלק ממנה, חטפה מכה הרבה יותר כואבת בהתנתקות ועדיין אף סרוג, להוציא בודדים, לא העז להשתמט. רועי קליין שנה לאחר מה שהוא ראה כחורבן קפץ על רימון בלבנון. מי שמגדיר את השירות שלו כשירות על תנאי שילך קיבינימט. הגדיר זאת היטב ראש הממשלה: "בלי כמה טייסות אפשר להסתדר, בלי ממשלה לא".
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,785
    לייקים שהתקבלו:
    14,720
    מין:
    זכר
    שימו לב איך כל הטייסים הם נורא יפים, ולכולם עיניים ירוקות, ושמות מאד אשכנזים כאלה, אבל שמות אשכנזים שמסודרים יפה, לא אלי מוסקוביץ'. נמרוד שפר, אודי אורי. ממש יפי הבלורית והטוהר.

     
  7. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,498
    לייקים שהתקבלו:
    4,616


    הזיה שמיום ליום נשמעת יותר מציאותית. שווה קריאה.
     
  8. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    א. כן, ממשלה צריכה לדאוג לא לדרוס מיעוט.
    ב. ככל שהמיעוט הזה גדול יותר ומשמעותי יותר - כדאי לדאוג מזה יותר.
    ג. ההתנתקות בהחלט היתה התנהלות מפגרת דמוקרטית, ומה שקורה היום זה בהחלט המשך שלו.
    מעבר לשאלה הבטחונית-מדינית, אריאל שרון התנהל בצורה דורסנית וחולנית שלא תיאמן, ורוב המרכז-שמאל (כולל נתניהו) אפשר את זה.
    למזלנו רוב הציונות הדתית השתמשה בכאב הזה בצורה קונסטרוקטיבית (ולכן היום אפשר לראות שכבות מחטים-מגדים-מפים דתיים לאומיים ברוב הצבא הסדיר), ולצערנו מיעוט ממנה שבר את הקשר למדינה וככה נוצרו עוד ועוד קהילות דתיות פוסט-ציוניות, בין אם בצורה חרדית ובין אם בצורה אחרת. גם הפופולריות של סמוטריץ' ובן-גביר יושבת על הכאב הזה (ביחד עם הכאב והזלזול של רבין באוסלו).
    היה שיח רחב מאוד על השתמטות מהצבא וקריעת הקשר מהמדינה בעקבות ההתנתקות, כולל בתי כנסת וחברים קרובים שלי אישית שכבר לא הסכימו להגיד תפילה לשלום המדינה אחרי זה.
    ד. אף אחד לא מדבר על 'בלי ממשלה'. זו סתם הגזמה כדי לא להתמודד עם המציאות.

    מה ש @Roma מצטט פה גם נכון. אסור שהמחאה של קפלן תשבור את הממשלה, כי זה רק אומר שבשנים הקרובות נחליף עוד שטייניץ באמסלם.
    התארגנה עכשיו עוד קריאה נגד השבר בעם, שכוללת בעיקר אנשי מרכז-שמאל אבל גם כמה אנשים שכנראה מרגישים יותר בבית בקואליציה מאשר באופוזיציה (אביגדור קהלני, הרב אליקים לבנון, הרב יצחק שילת, אברי גלעד). זה צריך להיות הכיוון.

    במקביל הפרסום הבוקר ביתד נאמן (של דגל התורה, גפני) יכול להחזיר פתרון בסגנון ה'פשרה' של בוז'י - פטור לחרדים וגניזה של כל השאר.
    זה יהיה לוז-לוז-לוז סיטואיישן מבחינתי (בג"ץ מנצח את העם, החרדים מנצחים את העם, הממשלה מחזיקה), אבל אולי אפילו זה עדיף על האלטרנטיבה.
     
  9. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    3,085
    לייקים שהתקבלו:
    1,285
    מין:
    זכר
    אז במקום שנגדיר אחת ולתמיד את מעמד רשויות השלטון, ניתן לחרדים מה שהם רוצים וזהו? כמה אפשר להוסיף פלסטרים על חתך עמוק?
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,785
    לייקים שהתקבלו:
    14,720
    מין:
    זכר
    @yonmu
    כן רק שכל הפריבילגים שמפגינים הם לא באמת מיעוט נרדף. הם בעצמם טוענים שהרפורמה לא תפגע בהם ספציפית אלא בכלל האזרחים. אני בכלל לא חושב שהרפורמה אמורה לפגוע במיעוט מסויים, לפחות לא כל עוד נתניהו הוא ראש הממשלה. אם בן גביר היה ראש הממשלה זה היה סיפור אחר.

    זה שהיה שיח על השתמטות אצלכם זה מובן כי באמת ראיתם בהתנתקות סוג של חורבן בית, ועם כל הכאב הרב שחוויתם עדיין התגברתם על זה והחלטתם שהמדינה מעל הכל. הפריבילגים לא חוו אפילו מאית מהחורבן שאתם חוויתם. הם פשוט חיפשו תירוץ לעשות בלאגן לממשלה שהם מתעבים. מילא אם הם היו משכנעים אותי שביטול עילת הסבירה זה באמת סוף הדמוקרטיה, אבל כל הטיעונים שלהם הם ברמה של גנון. תראה מה עמית סגל והחברים שלו עושים להם באולפנים, הם פשוט עושים מהם צחוק אחד אחרי השני. היו מחאות שעוררו אצלי אמפטיה גם אם לא היו קשורות אלי. מחאת הכתומים, מחאת האתיופים, מחאת הנכים, מחאת העוסיות. המחאה העכשוית היא מחאה חלולה, פוליטית, שמעוררת בעיקר אנטגוניזם.
     
  11. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,498
    לייקים שהתקבלו:
    4,616
    פשרה בסגנון של בוז'י רק תבעיר את הימין להצטרף לשריפת הרחובות.
    פחדניהו יודע את זה, אולי מבחינתו אפשר גם לוותר על הסבירות אבל גם הוא יודע שהציבור הימני כבר רותח ורק מחכה לגפרור שיצית אותו ולכן אני מעריך שהוא יעביר את זה ראס בן אמו. הציבור צמא לניצחון פוליטי ולא מעניין אותו כלום. בצדק כמובן.
    ברגע שהציבור הימני יגיע להבנה שהוא לא נספר ואין לו מה להפסיד אז באמת ההזיה של מלחמת אחים תהפוך לתרחיש מציאותי.

    הנשיא אחד האחראים למצב, מהתחלה היה טעות למנות אותו וכבר בזמן אמת אמרתי זאת. הוא לא אמר שהוא יצהיר מי אשם בפיצוץ השיחות? כנראה שזה לא מתאים לו עכשיו כי הוא מפחד מהשכנים בצהלה. אפס ופחדן תמיד הוא היה.

    לגבי כל ההתארגנויות שתמיד מגיעות שיש שלטון ימין אני לא קונה את הבלוף כי הם מפוצצות באנשי שמאל ובשם האיחוי והריפוי שוב יפילו ניסיונות למהלכים ימניים. מבחינתי הם גרועים כמו האנרכיסטים ברחובות. אפילו יותר גרועים כי הם עושים את במסווה שקרי.
     
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,785
    לייקים שהתקבלו:
    14,720
    מין:
    זכר
  13. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,498
    לייקים שהתקבלו:
    4,616


    סרטון אחד מעורר את כל המערכת הרקובה בראשות הדובר המגוחך. חצי שנה של איומי סרבנות וסרבנות בפועל הוא שותק כמו דג.

    עלובי החיים.
     
    zivmay ו-italiano אוהבים את זה.
  14. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    עם מה שקורה פה אתה רוצה לנסות לטפל בחתך הזה?
    לדעתי יש הרבה יותר סיכוי אם המצב הנוכחי ירגע ובעוד שנתיים-שלוש, בין אם ביבי יזוכה ובין אם עם המחליף שלו, יהיה סיכוי לממשלה ציונית ממש.


    @DRORIKO
    אני לא חושב שמדובר בפריבילגים. להיפך. לא מדובר באנשים עם זכויות יתר, אלא באנשים שלקחו אחריות יתר בשביל המדינה.
    ועכשיו המדינה הזאת משנה את האופי שלה. זה מתחיל בדמוגרפיה חד משמעית, מתקדם לקלפי, והרפורמה סוגרת את הסיפור.
    עכשיו אין בעיה שאליטות יתחלפו ומדינה תשנה אופי כשהשנים חולפות והדורות עוברים, אבל שינוי אליטה צריך לצמוח מהציבור קודם כל, וזה לא קרה.
    בעיקר בגלל שהחרדים הם לא חלק מנטילת האחריות על המדינה, וגם כי הציבור החילוני עדיין כן (גם אם בזכות הורים וסבים ציוניים יותר).

    אז מה נוצר בפועל? פער גדול מאוד בין האנשים שעובדים במדינה לבין האנשים שמחליטים במדינה.
    וזה כבר יוצר שבר שגורם לאנשים לתהות אם כדאי להם להישאר פה.
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,785
    לייקים שהתקבלו:
    14,720
    מין:
    זכר
    אני לא חושב שהיה כאן שינוי של אליטות אלא שהמזרחים התחילו להשתלב במוקדים המרכזיים. אנחנו כבר מזמן לא בימים שמזרחים נשלחו לבתי ספר מקצועיים בשביל ללמוד זגגות. ועדיין יש רוב לאשכנזים בקומות הגבוהות. עדיין אין שיוויון אבל המגמה נראה שאנחנו נגיע לשם מתישהו.

    לגבי החרדים זאת סוגיה נפרדת לחלוטין. אגב הסוגיה הזאת היא לא רק לגבי חרדים מזרחים אלא ובעיקר לגבי חרדים אשכנזי.