אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,606
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
  2. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,222
    Likes Received:
    2,624
    אני מכיר לא מעט אנשים שפויים, שבאמת ובתמים בטוחים שאנחנו הולכים להפוך למדינת שריעה.
    הטרלול כלכך גדול, אני בשוק שניתן להסית כך אנשים נורמטיבים.
     
  3. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    המדינה לא יכולה להחזיר בענייני מסים. לעשירים יש את הפריבילגיה לקום וללכת. זה מה שנקרא בריחת מוחות
     
  4. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    בוא נראה אותם תובעים. BIG יעמידו להם כזו סוללת עורכי דין שהם יפשטו רגל בשבוע או ימשכו את התביעה.
     
  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,606
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אני חושב שזאת המחאה החברתית הראשונה של העשירים נגד העניים
     
    YYY, Roma and italiano like this.
  6. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    יש לי חדשות בשבילך - אתה תהפוך למדינת שריעה, לא בטוח שאתה תזכה לראות את זה אבל, הילדים שלך כנראה שכן, אם יבחרו לחיות פה. לא היום. לא מחר. בעוד 20-25 שנה, זה יתחיל בוודאות. כשיש לך ציבור חרדי שמוליד ילדים ברמה שהיום ב-2023, כל ילד רביעי בכיתה א הוא חרדי, וזה לא צפוי להיעצר, אז בעוד 20-25 שנה, הם כבר לא יהיו 10 מנדטים, הם יהיו 20+. וזה בלי הגירה של חרדים לישראל, זה בלי חזרה בתשובה, זה בלי מסורתיים מכל צבעי הקשת. בשניה שיהיה להם כוח אמיתי - לא כזה שסוחט הם גם יעבירו חוקים שאתה לא מאמין שיכולים אי פעם לעבור.
    הופעות בהפרדה
    הדרת נשים משירה/משחק/טלוויזיה
    אוטובוסים בהפרדה
    כדורגל רק בימי חול
    מדרכות לגברים/נשים
    הליכה בכיסוי ראש בלבד במרחב הציבורי
    חופים לגברים חופים לנשים
    אין חשמל בשבת
    אין טלוויזיה שתשדר בשבת
    אין אינטרנט בשבת
    להוציא להט"ב מהחוק
    ביטול פונדקאות
    רק מסעדות כשרות יופעלו במרחב הציבורי
    בניית 2 כיורים כחובה בבתים
    מרפסות סוכה כחובה
    אפשר לבחור במי לטפל כרופא ומי לא
    חתונה מתאפשרת רק ליהודים ורק עם רב
    רק בנייה עד 5 קומות
    דיכוי מתנגדי משטר
    שלילת זכויות מבני מיעוטים/טרנספר/וואטאבר
    ועוד ועוד ועוד ועוד ועוד

    היום אולי הדברים האלה נשמעים לך הזייתים - ואני בכוונה מפליג - אבל אלה בדיוק דוגמאות לחוקים שיעברו אם החרדים יהיו הרוב במדינה. מעניין מי ישרת בצבא המדינה אז - רמז: אף אחד. וזה יהיה הזמן שיחסלו את מדינת ישראל אויבינו. כשנהיה חלשים. לא עכשיו כשאנחנו חזקים, למרות מילואימניקים שמסרבים להתנדב (אני לא אקרא לזה סרבנות כי זה בדיחה - סרבנות היא מחובה - לדוגמא אברך שלא מתגייס הוא סרבן, פציפיסט שלא מתגייס הוא סרבן, זה לא סרבנות. אתה לא יכול לסרב למשהו שאתה מתנדב אליו. בדיוק כמו שצועקים לך פה "הפיכה צבאית" - אבל הפיכה צבאית היא כאשר אנשי מוקדי הכוח בצבא ממונים לתפקיד רוה"מ, שר הביטחון, שר התחבורה, שר הבריאות, ועוד - עוד שקר שלא מפסיקים להגיד כי זה לא קורה וגם לא יקרה)

    אין לי מה לבסס את זה על הדמיון שלי, אני מבסס את זה על שלל מדינות פונדמנטליסטיות ברחבי העולם - בסוף חרדי לא חרדי אתה בן אדם, ובני אדם, הם אותו הדבר, בכל מקום.
     
    Last edited: Jul 26, 2023
  7. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    אז אין לך מושג על מה אתה מדבר. אלה מחאות שהיו ברוסיה, טורקיה, פולין, הונגריה, איראן - בכל המקומות האלה המחאות היו זהות. גורל המדינות היה אותו הדבר. כולן התרסקו. כולן מוחזקות כבנות ערובה. זה רק אשליה לחשוב שישראל מכולן תצא אחרת. וכמו שכתבתי בהודעה אחרת - גם אם המשטר שמד הזה ינוצח בקרב - את המלחמה החילונים כבר מזמן הפסידו(חילונים אגב ההגדרה היא לכל אדם שהוא לא חרדי, גם מסורתים, אשכנזים, מזרחים, וואטאבר). אז מה בכולן העניים "ניצחו"? איזה ניצחון מפואר. העניים הפכו להיות אולטרה עניים. והעשירים פשוט עברו למקום אחר. אז לא. זה לא עשירים. עשיר זה לא בכסף. ב-2023, מספיק שתהיה עשיר במוח - ואתה נחשב עשיר.
     
    Last edited: Jul 26, 2023
  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,606
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    עשיר במח? עשיר במח? אתה ראית את הטייסים והרופאים מתראיינים בטלוויזיה? תשובה אחת קונקרטית הם לא נתנו שם, עשו מהם שם פורפרה. כשעידית מטות אומרת בטלוויזיה שבזכות עילת הסבירות אין אפליה בטיפול הרפואי זה נקרא עשירה במח?
     
  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,606
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    חוקה לא מבטיחה שום דבר. גם בזמן עליית היטלר לשלטון היתה חוקה. גם בטורקיה בזמן מהפיכת ארדואן היתה חוקה.
    אם הם כתבו שם שחוקה מבטיחה דמוקרטיה אז אין להם מושג מהחיים שלהם. שיתעסקו בכלכלה במקום בנושאים שהם לא מבינים בהם.

    הם יכולים לרשום מגילות על כמה הרפורמה פוגעת בדמוקרטיה הישראלית, אם לא הבלאגן שמתנגדי הרפורמה עשו, בלאגן שהגיע עד רחובות מנהטן, הם בכלל לא היו יודעים שיש רפורמה. מי ישמע מעניינת אותם עילת הסבירות. הם ממש מדקלמים כל לילה לפני השינה את הלכת דרעי-פנחסי. תהיה רציני קיצר.
     
    Last edited: Jul 26, 2023
  10. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    מעניין מאוד אם כן. כרגע אין קול דומיננטי שאומר את זה. יש קבוצת פייסבוק שהגיעה ל20א אנשים (חלקם שם מסקרנות ולא מתמיכה).
    לא שמעתי את לפיד או גנץ או חולדאי או מישהו בכיר אחר אומר את זה בגלוי.
    אגב, דווקא בסקרים עכשיו נראה שבהחלט יש סיכוי לממשלה ליברלית בסיבוב הבא -
    הקואליציה הקודמת על 62 מנדטים בסקר אתמול, וזה בלי לא מעט שינויים פוליטיים שעשויים לקדם אותה (איחוד מרצ-עבודה, חזרה של המפד"ל, קמבק של בנט, ריצה נפרדת של סמוטריץ ובן-גביר שבה אחד מהם לא עובר). בקיצור, עם כל הכבוד לדמוגרפיה, הסיפור לגמרי לא גמור.
    [אגב, דווקא בציבור החרדי אשכנזי יש כרגע בערך 2-3 מנדטים שלא מצביעים בבחירות בכלל. 'הפלג הירושלמי' ו'העדה החרדית']

    @avicii לא כתבתי שום דבר על אשרת עבודה או משהו כזה. אגב, חיפה היא דווקא ריכוז חילוני פוטנציאלי הרבה יותר מתל-אביב.
    הנקודה שלי היתה שדווקא חלוקה טריטוריאלית היא הבעייתית. חלוקה לא טריטוריאלית, כמו נניח זרם חינוך וקופת חולים וכו' היא כן צעד אפשרי.
    מי שיגור באיזור שהפוך מהאוכלוסיה שלו לא מדי יהנה מזה. אני דתי בתל-אביב ומבין שכשאני בחוץ בערב שבת אני אראה חילולי שבת. מה לעשות.

    @zivmay זה באמת הדהים אותי. את החששות מהממשלה ומהכוח שהרפורמה תתן לה הבנתי בהתחלה - קומבינות ליכודניקיות, כסף לאברכים, חופש מוגזם למתנחלים. אבל כשאנשים מאמינים בסיפורה של שפחה באמת ולא כסתם גימיק שמצטלם נהדר - אני ממתחיל לדאוג.
     
  11. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,083
    Likes Received:
    4,814
    הסקרים עכשיו לא רלוונטיים לשום דבר, בכללי הסקרים לא רלוונטיים אחרי שהם נפלו כל כך חזק בבחירות האחרונות בטח אחרי שראיתי סקר בערוצי התעמולה ש-30% מבוחרי הליכוד מתנגדים לרפורמה שזה יותר הנדסת תודעה מאשר חיבור למציאות. בדיוק כמו האגדה על מאוכזביי הליכוד וכל פעם מגלים שבקלפי הבלוף נחשף.

    הסוקרים הקבועים של 12,13 כבר במשך שנים מערכים את הליכוד והחרדים בחסר ועדיין לא למדו.

    ממשלה ליברלית חילונית זאת אופציה שלא קיימת אלא אם מתעלמים מההשקפות והדעות של המפלגות הערביות או שמגדרים את הליכוד ככזאת וחושבים שהם ייכנסו לבד לקואליציה כזאת.
     
  12. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,625
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    עליות חדות בבורסה+השקל מתחזק מול הדולר אחרי הירידה אתמול.

    דממה בתקשורת. הם מעדכנים רק כשיש ירידות. רק תבהלה.
    מעניין מתי יפסק הקשקוש הזה.
     
  13. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    1. אתה מדבר על אפשרות להופעות/אוטובוסים נפרדים או על כפייה של זה?
    כי כרגע המצב די הפוך - גם מי שרוצה נפרד עובר כפייה ולא מקבל את זה.
    2. אתה מדבר על אי-תקצוב (כדורגל וטלוויזיה וכו') בשבת או על איסור כפוי?
    כרגע המצב הפוך - מדינת ישראל היהודית מתקצבת חילולי שבת. אין חופש לא לתקצב את זה.
    3. הרבה מאוד דברים שאמרת הם vague לגמרי או פשוט לא רלוונטיים אפילו לציבור החרדי הקיצוני.
    באופן כללי כדאי להכיר את מי שאתה חושש ממנו. אולי אז תדע לחשוש פחות.
    4. מי שמשרת כבר היום בצבא המדינה זה בדיוק האנשים מהם אתה חושש. תעבור על מחטים בחי"ר לדוגמא ותראה אחוז דתיים ומתנחלים לא נורמלי. זה קורה בכל צהל. אחוז ההצבעה לקואליציה גדול יותר בצבא מאשר בכלל הציבור. אז בתפקידי הפזם (אלופים+, טייסים וכו') השינוי רק התחיל, אבל זה לגמרי קורה.

    בקיצור: כדאי מאוד להכיר את הציבור החרדי, כי ברוב הדברים זה לגמרי לא הכיוון שלו. הניסיון להגיד 'פונדמנטליזם הוא אותו דבר בכל מקום' שגוי לגמרי, כי צריך להגדיר מהו. אחרת אפשר להגדיר גם אותך ככזה. היהדות מעולם לא היתה דת מיסיונרית, וההתנהלות החרדית גם היא רחוקה מאוד מלהיות כזו. כל המשנה החרדית בנויה על תודעת מיעוט. אין שום חתירה להגיע לעמדת הנהגה (זה אגב מסביר למה ביבי מסתדר איתם כל כך טוב) ולכפות את הדברים שציינת כאן. יש אנקדוטות ספורות לגמרי שגם הן נעשות בעיקר כדי לדאוג לצרכים הפרטיים שלהם ואגב זה מפריעים לכלל הציבור. לא חקיקה שמכוונת לגרום לך להיות דתי מחר.
     
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,606
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אני אשמח אם תסביר איך הרפורמה המשפטית פוגעת במשקיעים, לא בסיסמאות, תסביר לפרטי פרטים. נניח אני אינטל ואני רוצה להרים מרכז פיתוח בישראל, למה שצמצום עילת הסבירות ירתיע אותי מלעשות את זה, איך זה אמור לפגוע בי.
     
  15. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,503
    Likes Received:
    7,849
    מה בדיוק פנטזיה פרועה ברעיון הזה של מדינת הלכה?
    יש מדינה דתית שהיא לא "מדינת שריעה" שאנשים מתארים? שלא כופה את הדת על מי שאינו מעוניין בה, שהיא דמוקרטיה משגשגת? ציינו את שמה אם היא קיימת, בבקשה.
    או שאתם לא מסכימים פשוט שהמדינה תהפוך למדינה דתית\הלכה תחת התנאים הנכונים? שבהינתן הכוח הפוליטי לעשות את זה, נניח חרדים+ מנתחלים+החלקים היותר דתיים של הליכוד יתעצמו לרמה שהם מקימים ממשלה בלי החלקים היותר ליברליים בליכוד, ובהינתן שאין שום הגבלות חוקתיות על זה (הרפורמה), הם לא יזיזו בכלל את המחט בענייני דת מדינה?

    איזה חלק ב"תאוריה" בדיוק נראה לכם כ"כ מגוחך?

    ווואו, אני לא מאמין שטיעוני ה"לא לאפשר לנו לכפות על חילונים את הדת זו כפייה חילונית" עדיין נראים ב2023, ברצינות מלאה ובלי טיפה של אירוניה.
     
    LFC-Gerrard1 likes this.

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 1, Guests: 7)

  1. Bianconeri