ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by owen11111, Aug 2, 2022.

  1. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,787
    Likes Received:
    20,899
    שום דבר לא ברור באיך שפועלים אצלנו.

    לצורך העניין, יש מצב שיש לנו רשימה של טופ3 מטרות לכל עמדה שהן מטרות שאנחנו מוכנים "להתאבד" עליהן.
    *עמדת הקשר למשל זה טשואמני, בלינגהאם וקאייסדו.
    בלם זה ואן-דייק.
    אם זה לא מישהו מהטופ שלנו, אז התקציב הוא הסטנדרטי שלנו לאורך השנים האחרונות הוא: 30-50 פר שחקן הרכב.
    ברובריקה הזאת אפשר למצוא את לאביה כקשר או את קונאטה כבלם.
    אם אי אפשר מישהו מהמטרות האלה, זה נטו אם הצוות המקצועי יהיה מוכן להתפשר על קונוס או לא להחתים אף אחד וכאן אנחנו מגיעים לטריטוריית אנדו.

    אם דוקורה, למשל, לא נכלל בהגדרה של מטרת טופ אצלנו, צריך לקוות שהוא יגיע תמורת 50 מיליון גג (או אם אנחנו מאוד הרפתקניים 60 מיליון).
    אני מניח שהוא (וכל שאר האופציות שלנו לעמדת הקשר האחורי) לא מטרת טופ אלא יותר בקטגוריה של לאביה ובגלל זה אנחנו בבעיה.

    * "להתאבד" זה יחסי. לא היינו מוכנים "להתאבד" על קאייסדו לפני חודש, האופציה נפתחה רק בגלל שקיבלנו 50 מיליון לא צפויים על פאביניו והנדרסון.

    האמת כשאני חושב על זה עכשיו כנראה שזה בערך איך שאנחנו פועלים.


    עזיבה של קלופ לא תשנה כלום.
    הם יפילו עליו את העסק. הם כבר הכינו את השטח "הצענו 115 מיליון על קאייסדו, הצענו 60 מיליון על לאביה, הבאנו את חבר שלו להיות מנהל מקצועי...".

    הרי גם כשקלופ מסביר שהוא לא אחראי על ההוצאות ולא הוא זה שמקבל את ההחלטות האלה, ושהוא רוצה יותר סיכונים בשוק ההעברות - עדיין יש רבים שבאים אליו בטענות כאילו בגללו אנחנו לא עושים רכש.
    אם וכאשר הוא יתפטר, הספין דוקטורס של FSG יפעילו עליו את כובד המשקל והאוהדים יאכלו את החרא שלהם.
     
    Scouser Tommy likes this.
  2. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    4,757
    Likes Received:
    2,680
    אורן, אתה צודק, אבל בסוף יש מספיק אנשים כמונו שמבינים שהבעיה היא בבעלים ולא בקלופ.
    אני מאמין שרוב האוהדים מבינים את זה.
    זה כמובן לא אומר שהם אי פעם יפגינו או ימחו נגדם.

    הטוויטר דופק את המוח לכל מיני כיוונים, אבל בגדול אני חושב שאתה נותן יותר מדי משקל לאוהדים שיאכלו או לא יאכלו ספין כזה או אחר.

    אני לא חושב שרובם כמונו בטוחים שלא נראה שום הצלחה עד שהם יעזבו, אבל שוב, זה איפשהו באמצע.

    אי שם ב-2019 כתבתי לאיזה צייצן ליברפולי גדול עם מעל מאה אלף עוקבים והוא ענה לי ומאז אנחנו פה ושם מתכתבים. הוא מנוי כמובן באנפילד ונושם את השנאה לבעלים והוא בדיוק כתב לי לפני כמה ימים שתיאורטית אם היה ״משעל עם״ באנפילד לדעתו מעל 80 אחוז יצביעו בעד מכירה של המועדון ואת ה-20 שנגד מרכיבים בעיקר מבוגרים.

    לדעתו, ועם זה אני מסכים לחלוטין, הבעיה הגדולה היא בתקשורת, שלא מבקרת, מסקרת ושואלת בכלל שאלות שגורמות לקהל בכלל להפעיל איזושהי התחלה של התלבטות בכלל עם עצמם, לגבי האם הם טובים לנו מספיק או לא.
     
    oranfu and Scouser Tommy like this.
  3. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    אין גועל כמו הטוויטר, באמת שהדבר הזה הורס את העולם בקצב מפחיד.
    ברמת הכדורגל, יש שם אלפי "אנליסטים" שמקיאים שטויות, ממציאים עובדות ועושים הנדוס מחדש לעולם הכדורגל.
     
    Ori8 and Scouser Tommy like this.
  4. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,826
    Likes Received:
    7,971
    אגב זה על סטרואידים מאז אילון, החשיפה שחשבונות גרועים/קיצוניים מקבלים עולה דרסטית. הפיד נהיה זוועה.
     
    Ori8 and Esomech like this.
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,859
    Likes Received:
    18,475
    @Ori8 מה שמסבך אותך הוא משהו מאוד פשוט שאתה חייב להפנים.
    FSG לא באמת הבעיה של המועדון הזה.
    מה שנכתב פה בפורום הישראלי לא מייצג בשום דבר את המועדון.
    המועדון הוא של סקאוזרים, של תושבי העיר. הם אלה שמגיעים למגרש, הם אלה שקבוע מנויים וסולד אאוט ומתפעלים את המועדון.
    הם אלה שמסוגלים להתחיל מחאה שתשנה משהו, הם אלה שמסוגלים לשרוק בוז לבעלים וכו'.
    להם יש כוח, הם קובעים.
    אוהדים כמוך, שווים ממש ממש מעט למועדון. תקנה קצת מרצ'נדייז, תטוס לראות משחקים פה ושם. ביי תודה.
    הדעות שלך, הן לא דעות שמעניינות או מייצגות את המועדון.
    המנטליות שלך ישראלית, למה שתייצג את המועדון?
    הדעות המייצגות את המועדון הן של האוהדים המקומיים, שם אני ראיתי כבר מחמאות לאנדו וראיתי כבר שביעות רצון מזה שבייצ'טיץ' חוזר ומזה שאנחנו יודעים לעשות דברים אחרת מצ'לסי מנ יונייטד ארסנל וסיטי.
    זה המועדון. תכניס את זה לראש.
    פה זה פורום של הזויים שחושבים שליברפול הוא מועדון ישראלי. הוא לא.

    אם היה מפריע למישהו הבעלים האלה, היינו רואים מחאה. הם לא מפריעים לאף אחד. אין קצה של מחאה. תתרכז בבקשה במועדונים שתואמים למנטליות שלך ולמקום בו גדלת, אתה לא קשור. אם אתה נלחץ מתיקו עם צ'לסי וספנד נמוך, זאת בעיה שלך.
     
  6. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,787
    Likes Received:
    20,899
    שים לב אורי, אתה בעצמך אומר שהם היו רוצים להחליף בעלים, אבל זה יותר עניין של העדפה ופחות עניין של רצון עז.
    הוא מדבר על התקשורת (ואני מסכים שזאת הבעיה הכי גדולה) אבל זה רק מראה שכנראה אין באמת שום לחץ בקרב הקהל שהם ימכרו.
    לא מתים עליהם, אבל גם לא חושבים שהם כזאת בעיה.
    אני גם לא אתפלא אם רוב הבעיה של הקהל איתם היא ענייני הסופרליג, הרצון לרשום טריידמארק על המילה "ליברפול" ועניינים כאלה ופחות איך שהם מנהלים את המועדון מהבחינה המקצועית.

    תראה איך האוהדים של יונייטד מתעבים את הגלייזרים.
    אין שום סנטימנט שבכלל דומה לזה בקהל של ליברפול.
    ההיפך, מדי פעם כשיש איזה קריאה לעשות מחאה נגדם אז מגחכים על מי שרוצה למחות.
    זה צריך להבהיר לך מה הלך הרוח בקרב הגרעין הקשה של הקהל.
     
  7. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,065
    Likes Received:
    4,632
    בגלל זה הדמויות הכי משמעותיות במובן של הובלת מחאה נגד הבעלים אלו הכתבים שמסקרים אותנו ומעל הכל - פרשנים "שלנו" ובראשם קראגר.
    מישהו כמו קראגר, עם הבמה וההשפעה שלו, שמפמפם שצריך להעיף את הבעלים זה משהו שבאמת יכול להוביל שינוי בדעת הקהל המקומית. גם אוהדים ותיקים עם המנטליות הסקאוזרית יקשיבו לו כי הוא משלנו.
    לצערי אף אחד כזה עוד לא הרים את הכפפה.

    Sent from my LE2113 using Tapatalk
     
    oranfu and Liverpool-Forever like this.
  8. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,787
    Likes Received:
    20,899
    קראגר עסוק בלפרגן להם ולבקר את קלופ.
     
  9. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    4,757
    Likes Received:
    2,680
    אבל אורן, יש נקודות שאתה פשוט לא לוקח בחשבון שמרכיבות תמונת מצב יותר קצת מורכבת.

    שים לרגע בצד מי אחראי ישיר להישגים האלו ומי לא, בסוף - האוהדים האלה שאתה מדבר עליהם אחרי שלושה עשורים של אכילת חרא ראו בסופו של דבר תחת הבעלים האלה את הקבוצה הכי טובה בעולם. קבוצה שניצחה 3000 משחקים מתוך 3001. לקחה שני גביעים, לקחה צ׳מפיונס, לקחה אליפות, אליפות עולם, סופר קאפ, עמדה ראש בראש במשך עונות מול מועדון שנשלט על ידי מדינת נפט..

    זה לא קרה לפני 15 שנה, זה קרה לפני רגע, עם המאמן ועם השחקנים האלה, אז אתה מצפה שהם כבר היום ימחו אקטיבית נגד הבעלים? בעיני, עם כמה שהייתי רוצה שהם יהיו קצרי רוח כמוני, זה לא הגיוני לצפות לזה.

    גם ההשוואה לאוהדי יונייטד לא באמת מדייקת. אתה מדבר על קהל שאוכל את החרא של הגלייזרים וסובל מקצועית מכל החלטה שהם לוקחים בצורה קיצונית מאז שפרגוסון עזב. זה הרבה מאוד זמן.

    שחס וחלילה לא נגיע לשם עם אותם בעלים, אבל אם תזרוק אותנו 5 שנים קדימה ונהיה בדיוק איפה שאנחנו היום - אני לא חושב שזו סיטואציה שתזרים חלק.

    האם ישרפו צמיגים מחוץ לאנפילד? כנראה שלא כי שוב, מנטליות וכו׳, אבל דברים יקרו ויושמעו.

    כך או כך וזה מתחבר לתשובה של גיל,
    אני לא תולה תקוות באוהדים לכאן או לכאן והם לא מעניינים אותי. קודם בוא באמת נדבר על התקשורת המביכה. כשדברים ייצאו משם, תהיה בטוח שגם דעת הקהל תשתנה הרבה יותר מהר.
     
  10. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,787
    Likes Received:
    20,899
    יהיה מרמור, לא יהיו מחאות רציניות.

    אני גם לא תולה תקוות באוהדים. אני מבין שאני אפתר מהבעלים האלה רק כשיגיע מישהו שייתן להם את סכום היציאה שלהם.

    אולי אולי אם התקשורת תעשה את העבודה שלה זה ישנה משהו, אבל אי אפשר לבנות עליהם.
     
    Scouser Tommy and Ori8 like this.
  11. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    שוב דיבורים על הברזילאי אנדרה, שמועות שהצענו עליו הצעה שנדחתה והמגעים נמשכים.
    כפי שאני לא בטוח שקשר בן 30 מהבונדסליגה זה מה שאנחנו צריכים כרגע אז כך גם לגבי בחור צעיר מהליגה הברזילאית, אבל ברור שעדיף שיגיע מאשר כלום. רק שלא נבין בסוף שהוא בא בינואר בכלל.

    ואם זה נכון זה יוציא באור מגוחך את פירס, שוב.
     
  12. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,505
    Likes Received:
    7,856
    ממה שהבנתי הוא בכלל לא קשר אחורי. יותר תואם גראבנברח אבל אולי אני לא יודע על מה אני מדבר.

    מה שכן, זה לא פחות ממדהים איך תמיד השחקן שאנחנו באמת רוצים, השחקן הנכון המיתולוגי שיפתור לנו את כל הבעיות, הוא שחקן שלא זמין למעבר באותו חלון אבל שווה לשמור את הכסף ולחכות לו, מבטיחים.
    מן קטע כזה.
     
    Esomech and Scouser Tommy like this.
  13. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,787
    Likes Received:
    20,899
    מה שמדהים זה שלא נמאס להם להשתמש בתירוצים האלה.
    לא זמין? יש לו סעיף שחרור.
     
  14. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,505
    Likes Received:
    7,856
    כן אבל אצלנו לא מעריכים אותו ב35, מעריכים אותו ב25. צריך להבין, אין מה לעשות. זו תורה מסיני. אי אפשר לשלם את סעיף השחרור כשאתה לא מעריך את השחקן בסכום הזה, זה כתוב. איפשהוא.
     
    Scouser Tommy and oranfu like this.
  15. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,826
    Likes Received:
    7,971
    פעם אחת מכרו קוטיניו והביאו ואן דייק ואליסון, מאז מאכילים את הלוקש הזה מבלי אשכרה לקנות את השחקן. גאוני PR באמת אין מה להגיד.

    אנדרה יכול להיות תוספת מאוד מעניינת, זה פרופיל של שחקן ששווה לחלוטין להמר עליו מבחינתי. לא ראיתי אותו בחיים כמובן אבל אם אני מסתכל על זה יבש אני מאוד בעד, על פניו זה בול השחקנים האלה שתוך שנה-שנתיים באירופה משלשים את הערך שלהם.
    העניין הוא שזה שחקן שבתהליך נכון אמור להגיע לפני שנתיים, פאביניו מתחיל דעיכה והוא בשלב הזה כבר התאקלם סופית ומוכן לקחת ממנו את התפקיד. עכשיו אם יחתום זה הוא ואנדו, שזה בעצם שני הימורים גדולים כל אחד בצורתו.

    מדהים בעיניי שעדיין יש לא מעט אוהדים שחושבים שהכסף בבנק פשוט יורגן לא רוצה למשוך אותו. הזייה.
     
    Walkon and oranfu like this.

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 1, Guests: 7)

  1. Esomech