המפעלים האירופיים - 23/24 : ת"א ביוון, חיפה מול פיורנטינה

אבל על העפלה לאלופות מקבלים נקודה שלמה שזה כמו 2 ניצחונות שאתה מתחיל איתן עןד לפני המשחקים בבתים. זה לא קורה בקונפרס ובליגה האירופאית

Sent from my SM-S918B using Tapatalk

 

מבחינת ניקוד זה עדיין לא מנרמל את רמת המועדונים כמו שצריך.

רומא וסביליה מדורגות לדעתי בטופ 8, הרבה לפני ברצלונה. זה לא נראה לך עקום לגמרי?

לדעתי צריך לתת 3 נקודות על העפלה לאלופות, 2 ליורופה ליג ו1 לקונפרנס. החל משלבי הנוקאאוט גם כן לתת חצי נקודה יותר ככל שרמת המפעל עולה.

 

רעיון מעניין האמת. היה גורם גם לאוהדים ליותר עיניין בהעפלה לאלופות ולא להסתפק במועט

Sent from my SM-S918B using Tapatalk

 

ובכדי לתמוך בעמדה שלי כמה מכבי קבוצת חוץ נוראית באירופה הלכתי ובדקתי מספרים:
עד היום מכבי שיחקה 84 משחקים בחוץ, מתוכם ניצחה 23 (27%), עשתה 17 תיקו (20%) והפסידה 44 (52%). אם אני מסתכל רק על טור הנצחונות אז אני חושב שהתשובה ברורה לגמרי לעד כמה מכבי מסוגלת להוציא נק' בשלב בתים אירופאי מחוץ לבלומפילד, קשה מאוד.

יש בזה היגיון - כי אחרת לאף קבוצה מתחת לליגת האלופות לא באמת יהיה סיכוי לצמצם פערים, לא כלכלית ולא ברמת ההגרלה

 

1) באופן תיאורטי, אפשר לזכות בליגת האלופות עם 100% הפסדים במשחקי חוץ.
2) אתה באמת לוקח 84 משחקי חוץ אחרונים? מה זה רלוונטי? קח 5 עונות אחרונות.
3) חיפה עם אחוז קטן יותר של הפסדי חוץ?

 

בואן נסכם שקבוצות ישראליות במשחקי חוץ יכולות להפסיד גם לקבוצות מאיי פארו

Sent from my SM-S918B using Tapatalk

 

באופ"א חברות 55 מדינות, לא כזה נדיר, שבשלב הזה של העונה, כשכל המדינות משתתפות בשלבי המוקדמות, שהיריבות הישירות ישחקו אחת נגד השניה. זה בדרך כלל לא קורה.

כל ניצחון / תיקו בשלב בתים, בכל אחד מהמפעלים, מקנה את אותו הניקוד.
על ניצחון בשלב הבתים קבוצה מקבלת 2 נקודות, על תיקו בשלב הבתים קבוצה מקבלת 1 נקודות.
כאשר מעפילים לשלבי הבתים, מקבלים ניקוד נוסף: לאלופות 4 נקודות, לאירופאית 2 נקודות ולקונפרנס 1 נקודות
הניקוד הולך ישירות לקבוצות.
כל ניקוד שמתקבל אצל הקבוצה, מחולק אוטומטית, במספר הנציגות של המדינה באותה שנה, וזה ניקוד שמתווסף למדינה.
מה זה הניקוד הזה? הניקוד הזה למעשה - הוא הניקוד שקובע כמה נקודות דירוג יהיה לקבוצה, שנכנסת לשחק במעגל התחרויות של אופ"א.
הניקוד בדירוג אופ"א מתבסס על 5 השנים האחרונות. במידה והקבוצה לא השתתפה ב-5 השנים האחרונות, ו/או הניקוד שלה יורד מסך הניקוד שיש למדינה עצמה - הניקוד שהקבוצה מתחילה איתו את הסייקל החדש יהיה הניקוד של המדינה. לדוגמא עכשיו הפועל ת"א, לא השתתפה באירופה כבר 8 שנים. הניקוד שלה למעשה התאפס. אבל אם היא תעפיל לאירופה, היא לא תתחיל עם אפס נקודות דירוג, אלא עם הנקודות דירוג של ישראל, אם הוא עומד נניח על 5, אז היא תתחיל עם 5 נקודות דירוג, והדבר הזה, עשוי לאפשר לה גם להיות מדורגת בשלבי מוקדמות ראשונים בקונפרנס ליג לדוגמא.

 

נכון ניצחון של מכבי חיפה נניח מחר ביאנג בויז, זה אומר שהקבוצה תקבל 2 נקודות + 4 נקודות לעלייה לליגת האלופות, סה"כ 6 נקודות
ולמדינת ישראל, יתווסף ניקוד של 1.5 נקודות, מאחר ויש לנו 4 נציגות.
נכון עבור היריבות שלנו מדובר בחמישית נקודה. למה? כי יש להן יותר נציגות. ככל שיש לך יותר נציגות, הניקוד שלך שווה פחות, כי מראש יש לך גם יותר אפשרויות להשיג ניקוד.

 

ההבדל הוא בכסף, לא בניקוד. וזה גם הגיוני. אם נניח דינאמו זאגרב תקבל 4 נקודות על ליגת האלופות ולודוגורץ תקבל 1 בקונפרנס ליג - על אותו ניצחון, לודוגורץ לעולם לא תוכל לצמצם פערים מזאגרב. בשום קונסטלציה. גם אם סנסציונית היא תדיח אותה שנה אחת. כנ"ל גם לקבוצות קטנות ובינוניות להתחרות עם קבוצות גדולות, הן תמיד יישארו בדרג 4 ויקבלו בתים קשים ולמעשה יכשילו את הסיכוי של עצמן להתקדם במפעל.

 

אני חושב שהרבה יותר עקום זה לתת למועדון כמו ברצלונה להתנהל כלכלית כאילו אין לה חוב.
כנ"ל לגבי הקבוצות-מדינות.
החוקים הם לא שוויוניים, אבל הניקוד עוד איכשהו זה מדד שוויוני בחונטה האירופאית שנקראת אופ"א
אופ"א עושה את מה שאמרת: 4 נק' על העפלה לאלופות, 2 לאירופאית, 1 לקונפרנס ליג.
על כל שלב שאתה מעפיל אתה מקבל נקודות על עצם העפלה. בכל אחד מהמפעלים.

 

1. למה באופן תיאורטי? ריאל מדריד זכתה בדיוק ככה בליגת האלופות, היא הפסידה את כל משחקי הנוקאאוט שלה וניצחה בבית
2. הנה בבקשה מכבי ת"א במשחקי חוץ ב-5 השנים האחרונות: 20 משחקים, 5 נצחונות, 6 תיקו ו-9 הפסדים. רק 25% מהמשחקי חוץ היא מנצחת. מאזן מול יריבות מליגות טופ10 באירופה: 0 נצ' 0 תי' 4 הפ'. למעשה הסטטיסטיקה של 84 משחקים עוד עושה עם מכבי חסד ומעלה לה בקצת את האחוזים

 

לגבי מכבי חיפה, ב-5 השנים האחרונות היא קבוצת חוץ קצת יותר טובה ממכבי אבל לא בהרבה, אבל היסטורית זה מעניין היא נחשבת לאחת מקבוצות הישראליות הגרועות שיש, נראה לי רק בית"ר ירושלים יותר גרועה ממנה בכמות גדולה של משחקים, בספק לגבי הפועל ת"א אבל זה שווה בדיקה אז אני אעשה את זה:
מכבי חיפה 5 שנים אחרונות
20 משחקי חוץ, ניצחה ב-6, סיימה 2 בתיקו והפסידה 12 משחקים. 30% מאזן לניצחון, ו-60% מאזן להפסד.
מכבי חיפה היסטורית
72 משחקי חוץ, ניצחה ב-15, סיימה ב-16 תיקו והפסידה 41 משחקים. יש לה רק 20% שהיא מנצחת מהמשחקים, והפסד עומד על 57%

 

לגבי החלק האחרון
אני חושב שרק על העפלה לרבע גמר מקבלים ניקוד למדינה. לא על העפלה לשמינית למשל

Sent from my SM-S918B using Tapatalk

 

הפועל, היא, ביי פאר, קבוצת החוץ הכי טובה בהיסטוריה של הכדורגל הישראלי, וואלה אין מספרים כאלה:
52 משחקי חוץ, ניצחה ב-23(!) זה 44%, 7 תיקו, והפסידה ב-22 משחקים, שזה 42%, פחות מחצי. לא פחות ממדהים.
ורשימת הקבוצות שהיא ניצחה בחוץ / לא הפסידה להן היא לגמרי מכובדת:
גזיאנטפספור, צ'לסי, לוקומוטיב מוסקבה, פארמה, פ.ס.ז', חטאפה, ראפיד וינה, זלצבורג, ליון, פ.ס.וו - וזה רק בחוץ.

 

לפחות נשארו לנו הזיכרונות

Sent from my SM-S918B using Tapatalk