מכבי חיפה - עונת 2023/24. אפטר פארטי.

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏8/7/23.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,166
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    טענת המקור הייתה שלהוריד שחקנים לספסל זה להתנהג ב"חוסר גבריות" או משהו כזה. ממתי להוריד לספסל שחקן שלא נותן את מה שמצפים ממנו מעיד משהו על זריקת אחריות מצד המאמן?

    כשהוא עולה עם 5 שחקני התקפה כדי שכל הכוכבים יקבלו דקות הטענה היא שהוא עושה להם חשבון, כשהוא מוריד מישהו לספסל על רקע מקצועי לחלוטין פתאום הוא זורק שחקנים מתחת לגלגלי האוטובוס. אתה מבין מה זה שעיר לעזאזל?

    בכלל אני חושב שלמעט העניין עם שורנוב (שהוא היחיד לדעתי שנעשה לו עוול בינתיים) דגו מנהל מצוין את הסגל ונותן לכולם הזדמנות להוכיח שמגיע להם דקות.
     
  2. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,534
    לייקים שהתקבלו:
    6,695
    זריקת אחריות. לא יודע מה זה אומר חוסר גבריות.

    וכן, אני עדין עומד על זה. להחליף שוער במשחק ליגה זה יותר מלהעלות את חלאיילי במקום סבע או את ג'אבר במקום שרי. הוא מראה שאיתמר ניצן חולייה בעייתית, וכשזה קורה לאור הביקורות על יכולת הקבוצה, יש כאן טעם רע של זריקת אחריות. זו דעתי.
     
  3. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,662
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    מין:
    זכר
    קיבלנו 11 גולים ב-5 המשחקים האחרונים.
    שזו כמות גדולה, אבל מה שמפריע לי שמתוך ה-11 גולים האלה יכולנו למנוע בקלות 5 שערים כמו (שער עצמי של סק נגד יאנג בויז, שתי טעויות לפחות של שימיץ' נגד מכבי פ"ת, הגול הראשון שספגנו נגד ראן, והגול של סכנין אתמול).
    מדובר על לפחות 5 שערים שיכלו להימנע עם באמת קצת יותר ריכוז או מזל, לא הרבה מעבר, אבל שזה קורה כל כך הרבה פעמים בתקופה כל כך קצרה זה גם מעיד על בעיית יכולת כנראה.
    כדורגל זה משחק של טעויות וזה קורה בכל מקום אבל הכמות הזו פשוט רעה.

    כרגע נכון לנקודת הזמן הזו המצב מדאיג (לא חושב שצריך להיות בפאניקה אבל זה נראה לא טוב), עכשיו אחרי 3 שנים ובמיוחד הקבוצה שהייתה פה בעונה שעברה זה טבעי ולגיטימי שהיכולת תרד ושהשחקנים המובילים יעזבו (אי אפשר לבנות שושלת שתשאר לנצח, לא בישראל לפחות) אבל מה שהכי מפריע לי זה שכאילו "וויתרו מראש" והמיינד היה מיינד שבע (לפחות בתחושת בטן שלי המחשבה בעונה שעברה הייתה "אנחנו עולים לליגת האלופות ובונים פה קבוצה אדירה!!!! עם עוד סימני קריאה" והמחשבה של בניית הסגל העונה הייתה "בסדר אנחנו נכוון לקמפיין אירופי כלשהו ויהיה בסדר בליגה".)
    הייתי מעדיף שיבנו פה קבוצה של כוכבים שתכשל מאשר מה שקורה היום.
    דגו, איתמר ניצן, קשר אחורי שהגיע באיחור מוגזם (אולי זה עוד מוקדם אבל גם נראה שהוא קצת מעופף), הייתי מקבל כל אחד מהדברים האלה אם הוא היה בא לבדו "כהימור" שיכול להיות מוצלח גם, אבל לקחת 3 הימורים (ואפשר לחשוב על עוד דברים) כל כך משמעותיים זה פשוט יותר מידי.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,646
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    יש משפט שאני שומע לא מעט ״בואו ניתן למסאי זמן״ מישהו באמת מאמין שהקבוצה הזאת תתחבר למשהו טוב? שנראה כדורגל שוטף שיגרום לנו ללקק את האצבעות? שנגיד ״הכדורגל של מסאי דגו״? לא שאני אומר שצריך לפטר אותו כבר עכשיו וברור שהחודש הקרוב יהיה האמא של המבחן, אבל באמת שאין לי יותר מדי ציפיות מהקבוצה הזאת. בלי קשר לכן ניקח אליפות לא ניקח אליפות, אני מדבר נטו על רמת הכדורגל. להביא מאמן כושל מהליגה הלאומית ולצפות ממנו ל״מסאי-גול״ נשמע לי קצת מופרך.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,166
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    אתה רוצה לחזור לימי רועי קהת ויוסי בניון 2.0?
     
  6. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,662
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    מין:
    זכר
    הכוונה שלי הייתה שאני מעדיף שיהיה קיץ עם ציפיות גדולות ושהדברים לא יעבדו כמו שצריך מקצועית מאשר מראש לבצע קיץ עם ציפיות מאוד נמוכות ושהדברים לא עובדים כמו שצריך, שזה מה שקרה בקיץ הזה.

    בכל מקרה שני המצבים מסריחים.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,215
    לייקים שהתקבלו:
    26,765
    מין:
    זכר
    לא מכיר עוד מועדון שבמצב הכלכלי הכי טוב שלו אי פעם מבצע כאלה ניסויים והימורים. שיעשו את התיקונים מהר ולא מעניין מה אומרים בתקשורת. בשביל זה יש מנהל מקצועית.
    בשביל להוריד הכל באסלה לא צריך מנהל מקצועי. זה שחר עושה לבד.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,166
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    ציפיות גבוהות יש, אחרת לא היית שומע שריקות בוז בדקה 20 של משחק ליגה שלישי.

    אילו ציפיות היו לך בעונת 19/20? האם זו עונה שנזרקה לפח?
     
  9. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,534
    לייקים שהתקבלו:
    6,695
    ספציפית זו הייתה עונת בנייה נהדרת שלמעשה בנתה את הסגל של האליפויות הבאות: חזיזה, צ'רון שרי ווילדסחוט וג'וש כהן (וגם יובל אשכנזי שהיה טוב בחצי עונת האליפות הראשונה).
     
  10. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,662
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    מין:
    זכר
    הציפיות לא קשורות לבניית הסגל, גם אם היה בונים פה סגל של ליגה לאומית, ה-3 שנים האחרונות הרגילו אותנו לצפיות.

    ומעבר להכל ולמרות הכל, אני לא מוותר כל כך מהר על העונה הזו, גם היריבות שלנו לא נראות הכי טוב בלשון המעטה.
     
  11. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,166
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    אז למה להתייחס לעונה הזאת בצורה שונה? עזבו הרבה שחקנים, את המקום שלהם תפסו שחקנים צעירים (חלאיילי, כיוף, בהמשך אולי גם שורנוב, סוף ושיבלי). לא בטוח שזה יספיק לאליפות, אבל באיזה עולם עדיף להביא חתולים שמנים?

    בדיעבד המהלך הכי גרוע של אלברמן בקיץ הוא דווקא המהלך שהיה קונצנזוס אצל כמעט כולם - הארכת החוזה של סבע.
     
  12. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,534
    לייקים שהתקבלו:
    6,695
    העונה הנוכחית?
    אני חושב שלצפות ממאמן חדש לשחזר את ההישג של, ככל הנראה, המאמן הישראלי הגדול בהיסטוריה, ולזכות באליפות (ולפרוץ את תקרת רצף האליפויות בעידן המודרני) זו חשיבה מעל הפופיק. הציפיות השנה הן לבנות קבוצה בריאה, מתפקדת, לשלב שחקני בית ולנסות לבנות על רצף אליפויות חדש בשנים הקרובות.

    אני חושב שדגו כשל בזה. שים לב שאמרתי כמה עמודים אחורה שאני לא הייתי לוקח קשה אם היינו מאבדים נקודות נוספות/תואר אלוף האלופים/שלב בתים של הקונפרנס, אם הקבוצה הייתה שולטת במגרש, יוצרת הזדמנויות כקבוצה מאומנת וצעירה. מה שאני רואה היום זו קבוצה עצבנית, שמנסה שוב ושוב את אותו הדבר, שחקנים דורכים אחד על השני ועושים abuse לקידום הצעירים כשממקמים אותם לא בעמדות שלהם.

    אז מבחינת שילוב צעירים דגו עובד מצויין. אבל לא ברמת ניהול הקבוצה, ניהול המשחק, יצירתיות וקידום רמת השחקנים.
     
  13. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,166
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    אני חושב שלהצעיר קבוצה ולצפות ממנה תוך חודשיים לכל הדברים האלה (כש2 זרים הגיעו ברגע האחרון וכשגם המאמן עצמו עדיין חדש) זה פשוט לחיות באשליות.
     
  14. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,662
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    מין:
    זכר
    בתום העונה שעברה (האדירה יש לציין) הציפייה שלי לעונה הנוכחית (מופרכת ככל שתיהיה) הייתה לדבר חזק באירופה (שזה אומר עלייה נוספת לליגת האלופות) ומן הסתם להיות סופר דומיננטים בליגה.
    כן זה היה לפני איבוד השחקנים הכל כך חשובים ( דילן, אבו פאני, אצילי, ועוד) אבל גם אחרי שזה קרה הציפייה הייתה להביא שחקני רכש חזקים ולתקן ליקויים ושהמגמה לפחות על הנייר תיהיה חיובית.
    וגם שדגו חתם עם כל הגבות שהורמו הרגשתי באמת שזה בסדר ואם המערכת תשאר חזקה והשחקנים הנכונים יגיעו יהיה יותר מבסדר.
    הציפייה האישית שלי נבנתה מההייפ הכל כך גדול שהיה סביב אלברמן (וגם בצדק) יש לו חלק אדיר בהצלחת הקבוצה (אני רוצה להאמין, ואני מאמין שזה לא היה נטו בכר).
    אבל כל ההייפ הזה כנראה הכניס אותו לשאננות/תחושה שלא משנה מה הוא יעשה הוא יצליח, וכרגע זה מאוד רחוק מזה.

    ואם אחזור למציאות, אי אפשר לאבד שחקנים משמעותיים כאלה ולחשוב שאם שחקנים צעירים מוכשרים ככל שיהיו+ ניצן+דגו+איחור בהבאת קשר אחורי+נפילה עם שוראנוב (כנראה, אי אפשר לשפוט אותו בפירורי דקות שהוא מקבל, למרות שזה גם אומר משהו)+ נפילה עם שימיץ' (כנראה, לא רוצה לחרוץ את הדין שלו אחרי משחק 1) הכל ישאר בסדר.
    ובגלל זה אמרתי שרציתי לראות כמו כולם ניהול אחר בקיץ גם אם הוא היה נפילה עדיין לפחות לנסות, מרגיש לי שבעונות האחרונות עבדו מאוד קשה (אפילו עוד מימי מרקו בלבול) אבל הגיעו לעונה הזו חסרי אנרגיה.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,215
    לייקים שהתקבלו:
    26,765
    מין:
    זכר
    הרעיון היה שהשחקנים יכסו ביכולת אישית על היעדר מאמן רציני. שוב עצם המשפט של נשקיע את המיליונים במעטפת אולטרה בעייתי. מייצג גישה בעייתית. מועדון בשיא פריחה כלכלית חייב לשמור על סטנדרט. כי בדיוק בשביל זה יש את ההכנסות.


    Sent from my SM-S906E using Tapatalk
     
    G.B7 אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.