מנצ'סטר יונייטד 2022/23- עידן חדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י prica9, ‏11/6/22.

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,784
    לייקים שהתקבלו:
    19,438
    חוץ ממקרים מיוחדים, אף מאמן גדול לא יסרב ליונייטד.
    גם משרה מאוד יוקרתית, גם משכורת אדירה וגם מאות מיליונים כל שנה לביזבוזים כשבמקרה הכי גרוע של כישלון התקשורת והאוהדים יאשימו את הבעלים ולא אותו.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,144
    לייקים שהתקבלו:
    26,247
    מין:
    זכר
    לדעתי הריקבון הגיע למצב כזה שיסרבו. זו התאבדות מקצועית להכנס לזה במצב הנוכחי.
     
  3. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,358
    לייקים שהתקבלו:
    2,552
    מין:
    זכר
    לגבי אוננה, אין שום סיבה שהוא לא ייצא מהמשבר הזה, הוא מספיק חזק מנטלית.

    אבל זה לא בופון, לא נוייר, לא הנדאנוביץ' מודל 2010-2015. זה שוער טוב ולא יותר, מארוטה ידע בדיוק למה הוא מוכר אותו. זו עמדה במגרש שלא שווה סכומים כאלה.

    הוא שוער ברמה של טופ 5 בליגה כשהוא במיטבו. בשיאו. לא יותר.

    גם באינטר הוא עשה הרבה שטויות. לא תמיד עלו לנו, לרוב לא.
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,897
    לייקים שהתקבלו:
    14,645
    מין:
    זכר
    על מה אתה מדבר אחי. את מוריניו ואת סולישאר שחטו לגמרי, שחיטה כשרה לא סתם. דיויד מויס מהטראומה שהוא קיבל ביונייטד לקח לו כמה שנים עד שהוא חזר למסלול. גם מטן האח עושים עכשיו איזה אפס מאופס. אין מה לעשות, כשאתה מגיע למועדון ענק כמו יונייטד אתה תמיד תהיה על השיפוד, התפקיד היחיד שלך זה לא להגיע לגריל. זה לא ברייטון שאתה יכול לחטוף שישיה אבל אם שיתפת הרבה צעירים ושיחקת כדורגל ״מודרני״ אתה הופך למאמי הלאומי.
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,897
    לייקים שהתקבלו:
    14,645
    מין:
    זכר
    אגב דווקא בגלל זה כן הייתי הולך על קונטה שהוא כבר שועל ותיק במועדונים הגדולים. מצד שני זה בן אדם שצריך להכיל את השגעונות שלו, מה שבאף מועדון שהוא היה בו לא הצליחו לעשות. השאלה אם לגלייזרים יש את הסבלנות.
     
  6. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    @MaxAaRons לדעתי אמרבאט עושה הרכב, או רוטציה, בלא מעט קבוצות.
    שחקן שבולט בקבוצת צמרת נמוכה באיטליה ובמונדיאל הוא בדיוק סגנון רכש מתאים.

    @k_700 אז הופכים שחקנים לווינגבקים. או שמאלתרים. או שמביאים בינואר. או בקיץ. זה לא משנה.
    'האוהדים לא יתנו' זה לא תירוץ לשום דבר.
    לא יודע על איזה מגמות אתה מדבר, אבל קונטה כמעט מעולם לא סיים כאנדראצ'יבר. הוא התבכיין ורב עם הנהלה, אבל הוא דילבר.

    @alexshw
    'מועדון כדורגל חולה', 'תרבות רעה מאוד', 'חוסר יכולת לבצע שינויים אפקטיביים', 'אפס גמישות', 'מעטפת כדורגל נורמלית' ו'טרנספורמציה אפקטיבית'.
    אין לי מושג מה הדברים האלה אומרים ואני בספק גדול מאוד אם למישהו כאן יש מושג.
    מה מועדונים אחרים עשו שיונייטד לא עשתה?
    החלפתם מאמנים. הבאתם כוכבים. העפתם כוכבים. הבאתם צעירים, הבאתם שחקנים מוכחים, הבאתם הכל. מה אתה רוצה שיעשו? בעברית.



    מאז שפרגוסון פרש:
    הושקע המון כסף אז לא זו הבעיה.
    הגיעו שחקנים שנראו טוב לפני, וביונייטד נראו חרא.
    עזבו שחקנים שנראו חרא ביוניטד, ואחרי נראו אחלה.
    נכון, גם התחלפו מאמנים. אבל אני לא ראיתי מאמן שמתאים לרמה הזו.

    מישהו אשם פה. זה לא הארנק וזה לא עשרות שחקנים במקביל.
    אז אפשר לנסות לנקות את המאמן עם משהו רוחבי יותר (הנהלה, מנג'ר, אוהדים, תרבות, מועדון, וואטאבר), אבל זה לא אומר שום דבר אם לא מסבירים בפרטים ומקרים ברורים מה קורה במועדונים אחרים ומצליח ומה לא קורה פה. מישהו חושב שפפ היה נכשל פה?
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,144
    לייקים שהתקבלו:
    26,247
    מין:
    זכר
    מה מועדונים אחרים עושים? נותנים לאנשי מקצוע לבנות סגל ולמנות מאמנים. מתוך ידע בכדורגל. כי זה התחום שלהם.
    לא קורה מצב שכל מאמן עושה מה שבא לו ונתקעים עם שחקנים מאיזה 4 מאמנים שונים כולם בתכלית בסגנון ויש סלט גדול ועוד במקביל לא מצליחים להפטר משחקנים ממורמרים שמזמן לא מתאימים.
    חשוב גם נושא חוזים. לעשות מדרג חוזים נכון, כולל בונוסים. לייצר מוטיבציה להצליח ולהעניש על כשלונות.
    ניהול מקצועי זה נקרא. ביונייטד זה לא קיים. רוצים עוד 3 מנג'רים שיוכיחו זאת. אין בעיה. קדימה.

    מאמן צריך רק לעסוק באימון ולא לעסוק בהכל. רשמתי מזמן, אם טן האח יהיה אלכס פרגוסון תורן, זה לא יעבוד. איזה פלא שזה לא עובד.
     
    SerieA אוהב/ת את זה.
  8. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,840
    לייקים שהתקבלו:
    1,737
    כאילו הוא עושה משהו חוץ מזה מאז שהתחילה המלחמה באוקראינה. נדפק להם השכל שם לאמריקאים.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,211
    לייקים שהתקבלו:
    4,938
    למנצ'סטר יונייטד יש כמות עצומה של אוהדים, ולכן תמיד תהיה גם יותר מדעה אחת שתזכה להבלטה. הבעיה הגדולה של המועדון היא לא מאמן זה או אחר, כי הכישלון נמשך כבר עשר שנים על פני חמישה-שישה מאמנים (למי שרוצה לכלול את רנגניק). לכן ברור שהבעיה היא מערכתית ושגם פתרון לא יהיה עד שהמערכת תשתנה.

    למרות זאת, אין מה לעשות - המאמן הוא זה שחשוף בפני כולם, לא הגלייזרים, לא המנכ"ל ולא מרטו. הוא גם זה שתוצאות העבודה שלו נראות לעיני כולם פעמיים בשבוע, מהיכולת של שחקנים שהוא הביא (ובמקרה שלו, ברור שהם שחקנים שלו על מלא), מהיכולת של הקבוצה באופן כללי וכו'. אז כן, הוא חוטף, כמו שכל מאמן אחר חטף. ועדיין, הוא אישיו חלקי בלבד. הוא יילך, יבוא אחר, החרא יישאר. ייראה אחרת, אבל עדיין ייגמר בחרא.

    ולגבי מאמנים אחרים, ברור שים של מאמנים ירצו לבוא ליונייטד, אני חושב שבמצב הנוצר, הקצפת של המאמנים (עד כמה שיש בכלל אופציות בשוק כרגע, כמעט אין לדעתי) תירתע. כי יונייטד מתחילה באמת להיראות יותר ויותר כמו מקום שאי אפשר להצליח בו.
     
    Scouser Tommy ו-alexshw אוהבים את זה.
  10. WhitRM Member

    הצטרף ב:
    ‏22/2/23
    הודעות:
    1,374
    לייקים שהתקבלו:
    368
    מין:
    זכר
    כרגע היא מתרסקת גם בליגה וגם בליגת האלופות. דוחק או לא דוחק, הוא בסוף האחראי לעלייה של יונייטד לשמינית.
    עדיף ציפור אחת ביד מאשר 2 על העץ.

    Sent from my SM-G998B using Tapatalk
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,144
    לייקים שהתקבלו:
    26,247
    מין:
    זכר
    גם לפני הקמבק יצא ליונייטד לעלות לשמינית. שוב לא רואה הישג מיוחד בזה. מה זה נתן? הנזק שלו היה גדול בהרבה. הוא חירבן את כל העונה. גם בלעדיו יונייטד יכלה לעלות.
     
  12. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,985
    לייקים שהתקבלו:
    3,380
    השנה היא שנת 23 רונאלדו אוכל בקלאוות ומנצח את הבן שלו בסוני ויש לו רלוונטיות לא קיימת לכדורגל מקצועני, אבל רק בשביל העניין.
    ההסקה הזו היא שקולה לקורלציה ש100 אחוז מהאנשים שמתו משחר ההיסטוריה ועד היום שתו מים, כולם ללא יוצא מהכלל.

    לגבי תרבות ארגונית, הבעיות הניהוליות ביובה של השנים האחרונות מדגימות יפה מאוד למה לדברים האלה יש משקל וגם מה זה אומר. יחד עם זאת, הבעיה הגדולה של הקבוצה נעוצה באיש על הקווים.

    גם עם תרבות ארגונית גרועה ורכש לא מדויק, יונייטד שווה פחות מקריסטל פאלאס?

    אולי הבעיות הניהוליות מונעות מיונייטד לייצר רצף הצלחות ולחזור לבימה האירופית והאנגלית באופן קבוע. אבל זה לא מה שגורם באופן ישיר לפתיחת עונה הנוראית הזו.

    זה נראה שזה כבר בשלב שאין איך לתקן עם טן האח, בלי קשר בכלל ליכולות שלו
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,211
    לייקים שהתקבלו:
    4,938
    בדיוק לפני יממה או שתיים דיברנו על השאלה מה פפ או קלופ היו עושים אם היו מקבלים ביונייטד שלוש שנים וים של כסף. והתשובה שלי היתה פשוטה: הם היו מצליחים יותר מהמאמנים הקודמים, כי הם מאמני-על, אבל גם פחות מכפי שעשו במועדונים שלהם.

    מה שקורה ביונייטד זה שבמשך שנים רבות, מי שניהל את העסק - גם בפן המקצועי, החל מבחירת המאמנים - היו אנשים ובעיקר אדם אחד שלא הבין בכדורגל. המנכ"ל, אד וודוורד. ובשנתיים האחרונות המועדון עבר איזשהו שידוד מערכות, עם מנכ"ל חדש שדי התנתק מהתחום המקצועי ומינוי של מנהל מקצועי (ג'ון מרטו) שהיה אחראי למינוי של טן האח. אבל אבוי, מי זה לעזאזל מרטו ומה לו ולניהול מקצועי בכדורגל ברמות הללו? כלום ושום דבר. הוא פשוט היה כבר במערכת המון שנים, לדעתי מאז ימי מויס, אז נתנו לו את הג'וב. בקיצור, קידמו מישהו שהוא חלק מכישלון.

    נראה לי שזה מתחיל להסביר את הבעיה. יכול להיות שהמינוי של טן האח היה סבבה, אין לי בעיה עם זה, אבל מערכת מקצועית מודרנית זה לא למנות מאמן ולפנות לו דרך. כאשר רואים את הרכישות של טן האח - לרוב שחקנים שהוא הדריך בעצמו או הכיר בדרך כזו או אחרת - רואים שהאפסיות של הניהול המקצועי ביונייטד מחלחלת גם לרכש. זה פחות מועדון שעובד עם המנג'ר בניסיון למצוא את השחקן הכי מתאים לכל תפקיד וכל מטרה שהוא צריך, ויותר המועדון שפשוט מביא את השחקן שהמאמן רוצה. בקיצור, זה עובד בשיטה של פרגוסון כמנג'ר. אבל פרגוסון כבר לא כמנג'ר והשנה היא כבר לא 1993 ולא 2003. גם גווארדיולה וקלופ לא עובדים בדיוק כך.

    כאשר מויס מונה, נראה היה שהוא קצת הולך לאיבוד בתחום של הרכש ובאופן הגיוני, כי הוא היה רגיל לעקוב אחרי שחקנים שרלוונטיים לאברטון ברמה ובמחיר. אז כשקפץ ליונייטד, הוא פשוט הלך על שמות גדולים שכולם מכירים כמו בייל ופאברגאס או כאלה שהכיר מאברטון בדמות פלאיני וביינס. אני לא יודע מה טן האח ראה ועשה בשנותיו באייאקס, אבל סביר להניח שגם הוא לא בדיוק עקב אחרי שוק השחקנים שרלוונטי ליונייטד (עד כמה שבכלל עקב אחרי שחקנים, כי סביר להניח שבאייאקס עובדת מערכת קצת יותר רצינית מאשר אצלנו). זה בהחלט מסביר למה הוא פנה אצלנו לשוק השחקנים הנוח עבורו, אבל זה לא אמור לעבוד כך וזה גם לא עובד לטובתו. זה לא עובד לטובת אף מאמן.

    במצב נורמלי, יונייטד היתה מאפשרת לטן האח להתרכז במה שהוא עושה הכי טוב - עבודת האימון עצמה - תוך שהיא עוזרת להקל עליו את ביצוע קפיצת המדרגה הזו מהולנד לאנגליה, למשל עם מטרות רכש ברמות גבוהות יותר.
     
    Sir Alex אוהב/ת את זה.
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,211
    לייקים שהתקבלו:
    4,938
    אני מעדיף שציפור תשב על עץ ותחרבן לי על הראש מאשר להמשיך את ההשתעבדות המטומטמת הזו לרונאלדו. היה מטופש להחזיר אותו, היה נהדר להיפטר ממנו. עלייה לשמינית גמר ליגת האלופות, אפשר לחשוב.
     
  15. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,194
    לייקים שהתקבלו:
    507
    טן האח האמין באופן נאיבי שהוא ימשיך לאנוס את הסגל הזה כמו עונה שעברה. זה לא יקרה. בלי מנוחה נורמלית הפציעות רק יחמירו. אני בעד הדחה מוקדמת מהגביעים והתרכזות בליגה.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 31)

  1. אמיר ע