מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י yonmu, ‏1/11/23.

  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    לפי ויקיפדיה בזמן ההתקפה עלינו היו בגבול עזה:
    2 גדודי חיר (גולני).
    1 גדוד שריון (7).
    גדוד סירת (נחל).
    בהערכה גסה: 1000 לוחמים בסדכ מושלם, 800 לוחמים בפועל, אולי 400 לוחמים בשבת-חג.

    כלומר כח שסביר לשים אם בצד השני יש בני אדם שלא מחבבים אותנו,
    וכח שלא מספיק לשים אם בצד השני יש בני שטן שרוצים לשרוף אותנו.

    זו כל הקונספציה.
     
  2. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    3,008
    לייקים שהתקבלו:
    1,246
    מין:
    זכר
    צריך לקחת בחשבון עוד כמה דברים:
    1. רוב החיילים לא היו בעמדות קרב, אלא בחדרים או סתם הסתובבו במוצבים. זה לא שהיו פה 2 גדודי חי"ר שמוכנים ללחימה.
    2. כמות המחבלים שנכנסה, הייתה כה גדולה, ששני גדודי חי"ר לא היו מספיקים.
     
    yonmu אוהב/ת את זה.
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,746
    לייקים שהתקבלו:
    14,628
    מין:
    זכר
    זה לא קשור ל״רוע״ של האוייב. לפי כל הדיווחים היינו במיעוט מספרי מובהק מולם. לזה תוסיף את תחושת ההלם של הלוחמים שגם משפיעה, ולזה תוסיף שכולם היו בתוך הממ״דים במקום להיערך לקרב.
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,746
    לייקים שהתקבלו:
    14,628
    מין:
    זכר
    משהו שאני רוצה להעלות לדיון. נניח שלא נשמיד את החמאס לחלוטין אלא נשאיר אותו על 10 אחוז. ואחרי זה יהיה ערבויות לתקוף בעזה מתי שבא לנו+רצועת ביטחון. מה זה משנה אם חמאס יהיה שם 0 אחוז או 10 אחוז. הרי ליכולות שלו ב-7 לאוקטובר הוא לא יגיע, אפילו לא לרבע מזה, וכאמור תהיה רצועת ביטחון שתבטיח שטבח כזה לא יחזור.
     
  5. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,951
    לייקים שהתקבלו:
    3,355
    איך היית מרגיש אם הרופא היה אומר לך, בוא נשאיר לך 10% סרטן בגוף?
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,746
    לייקים שהתקבלו:
    14,628
    מין:
    זכר
    אתה בחור חכם. אתה יודע טוב מאד שאם נמחק את חמאס יבוא ארגון אחר. אמר את זה הכי טוב צבי יחזקאלי. אנחנו אוהבים לתת שמות כדי לעשות לעצמנו סדר בראש. חמאס, ג'יאד, גוב אריות. בסופו של דבר השמות הם לא חשובים, מה שחשוב זה שיש מיליוני פלסטינים ששונאים אותך שנאת מוות. זה שורש הסכסוך. חמאס במקרה הוא זה ששולט שם כרגע, אבל אם הוא ילך אז יבוא מישהו אחר. פה אני כן מתחבר ל @yonmu שאומר שאם רוצים לפתור את בעיית עזה צריך להעיף את כל העזתים. הבעיה שהפתרון הזה לא ריאלי, ומכיוון שכך הרע במיעוט זה לחיות לצד ארגונים חלשים מאד עם יכולת ביצוע מינימלית. כמו ביהודה ושומרון. גם שם החמאס חי וקיים, וגם מאד פופולארי, ועדיין הוא לא מסוגל אפילו להוציא מחבל מתאבד. זה מה שאני רוצה שיהיה בעזה.
     
  7. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,951
    לייקים שהתקבלו:
    3,355
    אני לא חושב שיש לנו יכולת להחזיק לבד פתרון ארוך טווח. אני מסכים בגדול עם @טל. (למרות שהוא ברוגז איתי) - כוחות קבע של נאט״ו הם הסיכוי הטוב ביותר שלנו לשקט לטווח ארוך.

    לגבי החמאס - אפילו תודעתית - יש צורך לנצח אותם לחלוטין וב100 אחוז בעייני. שיקום משהו אחר ואותו תשמור על אש קטנה.
    בעיניהם חמאס תמיד יהיה הארגון שטבח וניצח את הציונים והאינטרס שלנו הוא שאין לדבר כזה קיום מלבד בהיסטוריה
     
    DaveTheSave אוהב/ת את זה.
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,746
    לייקים שהתקבלו:
    14,628
    מין:
    זכר
    למה הוא ברוגז איתך? בגלל השופטים של יובה?
     
  9. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,658
    לייקים שהתקבלו:
    3,655
    זה בכלל לא משהו שצריך לדון עליו, יש לגיטימציה כלל עולמית, אפילו מארצות ערב (גם אם לא בצורה הכי מוצהרת שיש), לחסל את חמאס. אין שום סיבה לא לנצל את זה.
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,746
    לייקים שהתקבלו:
    14,628
    מין:
    זכר
    ברור שצריך לחסל את החמאס. אני מדבר על מה יקרה אם זה לא יתאפשר. נניח שהלגיטימציה הבינלאומית תגמר.
     
  11. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,270
    לייקים שהתקבלו:
    4,844
    מין:
    זכר
    יום לפני המתקפה, אמרו שגדוד עבר לתגבור באיו"ש. עד כמה זה מעודכן הנתונים כאן?
    יותר מזה, יכול להיות שיש גדוד שלם, אבל בגלל החגים / שבת היו בפועל רק סד"כ מינימלי לשמירות?
    כי התצפיות אומרות שתמיד בסופשים היו שם מעט מאוד אנשים בבסיס.
     
  12. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,779
    לייקים שהתקבלו:
    2,195
    מין:
    זכר
    אני לא ברוגז עם אף אחד.
    אני פשוט מסרב להגרר לקקה-פיפי הפוליטי. ואני כועס על אלו שכן משקיעים מאמץ להיגרר ולגרור אחרים לזה.
    גם בגלל שאני מבין שאחדות בעם היא תמונת הניצחון האמיתית שלנו.
    והיא אשכרה כאן. למי שיוצא החוצה ולא יושב כל היום מול המסך באולפני הטלביזיה או בטוויטר.

    וגם בראיה יבשה וכנה כלפי עתיד. מה שקרויי real politic :
    איך אמר לפני כמה ימים איזה מישהו שראיינו אותו ברדיו (הציג את עצמו כאיש שמאל לשעבר והיום הוא לא ימין ולא שמאל אלא יהודי מעם ישראל): "כולנו אשמים. כולנו היינו שם. אנחנו חראייתים והם חארות... מה כבר ההבדל?"
    -צריך לשים לזה סוף. כי אין מדינה בלי פוליטיקה, ואין פוליטיקה בלי פוליטיקאים, ואין פוליטיקאים בלי דברי רהב והבל, ושקרים, וגם שחיתות אם הם נשארים הרבה זמן על מקום אחד.

    הלקח הכי גדול ומה שחשוב הוא שאנחנו כפרטים, שמרכיבים את החברה, נתעסק יותר באחדות ובאהבת חינם. ופחות בטוויטר ובהסתה והיגררות אחרי אחרים שמסיתים. צריך לזהות את זה ולחדול משיח שכזה אם הוא מתפתח.

    ואם זה בטלביזיה אז להעביר ערוץ.

    ------------------------------------------------------------

    יש דבר חשוב שצריך להגיד, גם בתיאוריה שלי שצריך לנצל את נאטו וארה"ב אם הם באמת תומכים בזכות ישראל להתקיים ובשלום של 2 מדינות ל 2 עמים, ובפת"ח או מנהיגות מקומית אחרת שתצמח בעזה ותיקח את הרצועה לידיים כמדינה ריבונית,

    ואני חוזר על זה שוב ושוב ושוב. אנשים לא מבינים עד כמה זה חשוב. דווקא בגלל שרוצים שלום ושיקום ודף חדש:

    את עזה הנוכחית חייבים להחריב עד היסוד.
    חייבים להשמיד שם כל אבן וכל בלוק. חייבים לטבוח באוכלוסיה המקומית ולהתעלל בה. חייבים להעביר את העזתים טראומה.

    כניעה של חמאס, לבד בלי ההשפלה וההתעללות - לא תספיק.
    זה בדיוק ההבדל בין התבוסה של גרמניה במלחמת העולם הראשונה, לבין התבוסה של גרמניה במלחמת העולם השנייה.

    אם אנחנו נכניע את חמאס אבל לא נעביר טראומה את האוכלוסיה בעזה: כל שנשיג מהם הוא יצר נקמנות. -ואת מקומו של חמאס מחר יתפוס ארגון אוייב אחר שיפיק לקחים וישתפר ויתפוס את מקומם.

    צריך להשפיל ולטבוח ולהתעלל בחמאס ובאוכלוסיה שלו, ובכל הוויתם, ובכל חייהם.
    דרזדן ההרוסה והטראומטית היא דרושה לתוכנית מרשל ולדה-נאציפיקציה שתבוא אח"כ.

    בסוף הסיפור הזה העזתים צריכים לירוק על המושג ג'יהאד. הם צריכים לירוק ולקלל את המושג איסלם פונדמנטלי. -הם צריכים לדחות אותו בשאת נפש ולהבין איזה חורבן הוא המיט עליהם, ולקלל אותו, וללמוד להתרחק ממנו כמו מאש.

    אם רוצים לפתוח דף חדש של חברה חילונית ויצרנית בעזה, שניתן להגיע איתה להבנות ושלום וחיים משותפים: חייבים את הדף הקודם לשרוף באש.
    הם, העזתים, בעצמם צריכים לשרוף ולהאביד את הדף הקודם. -שייחרט להם בראש מה שכרו ומה תוצאתו של הדרך הזו הג'יהאדיסטית שבה בחרו פעם.
    שתהיה להם טראומה מהדרך הזו.

    צריך למחוק אזורים שלמים בעזה ולהאביד ולהתעלל באחוזים ניכרים מהאוכלוסיה.
    דווקא למען השלום. למען הדף החדש, ולמען השיקום והחיים המשותפים בשכנות יצרנית ופוריה שתבוא אח"כ.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/11/23
    VAR אוהב/ת את זה.
  13. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,321
    לייקים שהתקבלו:
    6,795
    הסרטן הוא לא החמאס אלא האיסלאם.

    חמאס אפשר אולי להשוות לסוג הסרטן.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,079
    לייקים שהתקבלו:
    26,236
    מין:
    זכר
    יש מתחיל בב'.

    שורה תחתונה חודש לתוך המלחמה, החמאס חי בועט ויורה. השדרה הפיקודית שלו מתפקדת וחיה.
    שוחררו רק 3 חטופים.
    זה נקרא דשדוש בעזה, דשדוש בצפון.

    ועוד מדברים על עלויות למשק של 200 מיליארד שקל. עוד ניצחון כזה ואבדנו כלכלית.
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,746
    לייקים שהתקבלו:
    14,628
    מין:
    זכר
    נו בסדר אף אחד לא אמר שאפשר לחסל אותו בחודש. גם האופטימיים הגדולים מדברים על חצי שנה. נבנה שם צבא קטן, שחצי ממנו נמצא מתחת לאדמה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/11/23