אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,911
    לייקים שהתקבלו:
    1,293
    Bianconeri אוהב/ת את זה.
  2. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,911
    לייקים שהתקבלו:
    1,293
    עוד פעם אתה מגיב בלי לקרוא? הפוסט מדבר על פרופורציות.
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,863
    לייקים שהתקבלו:
    14,643
    מין:
    זכר
    מה זה קשור לפרופורציות. האיש עבר על החוק, או לפחות חשוד בעבירה על החוק(לדעתי אגב הוא לא ישב בכלא) ביבי לא עבר על שום חוק, הוא אמנם שגה שגיאה קולוסאלית, אבל הוא לא עשה את זה בזדון. אצל המורה הזה כן היה זדון. בכל מקרה אני לא חושב שזה יסתיים בכלא.
     
  4. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,911
    לייקים שהתקבלו:
    1,293
    אתה יודע שעל רשלנות פושעת הולכים לכלא?
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,863
    לייקים שהתקבלו:
    14,643
    מין:
    זכר
    זה לא היה רשלנות פושעת די נו תהיה רציני
     
  6. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,911
    לייקים שהתקבלו:
    1,293
    אז בגידה.
     
    Bianconeri אוהב/ת את זה.
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,863
    לייקים שהתקבלו:
    14,643
    מין:
    זכר
    מה הסיפור שלו פשוט להגיד ״טעיתי״? מה זה כל ההתפתלויות המביכות האלה? הוא לא מבין שהוא עושה מעצמו צחוק?

     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,210
    לייקים שהתקבלו:
    4,937
    או שזה פתולוגי והוא לא מסוגל נפשית, או שהוא קיבל ייעוץ שברגע שהוא מודה שעשה משהו לא בסדר זה יסבך אותו יותר בהמשך.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,863
    לייקים שהתקבלו:
    14,643
    מין:
    זכר
    אז זה יעוץ מטומטם. כאילו מה הוא חושב? שהשופט שינהל את הועדת חקירה יגיד ״אה ביבי לא הודה שהוא טעה אז בטוח אין לו קשר לזה״?
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,863
    לייקים שהתקבלו:
    14,643
    מין:
    זכר
    מה שכן, וצריך להגיד את זה ביושר, גם אם ביבי היה רוצה לפתוח במלחמה נגד חמאס הוא לא היה מסוגל. לא היתה לו לגיטימציה בעם(הרלביסטים היו מאשימים אותו שהוא בורח ממשפט) לא היתה לו לגיטימציה בינלאומית, ארה״ב לא היה שולחת לפה ספינות כדי להרתיע את איראן וחיזבאללה, החיילים לא היו עם המוטיבציה שיש להם עכשיו.

    מה ביבי כן היה יכול לעשות? לעבות את הכח הצבאי בגבול, כולל מהאוויר. אבל כנראה שהוא היה בגישה שאם אמ״ן לא מדווח על משהו חריג אין כל צורך.
     
  11. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,858
    לייקים שהתקבלו:
    6,443
    ביבי היה צריך להיכנס בחמאס עוד הרבה לפני שהרלבים נולדו.
    וברור שלא היה צריך לכסח אותם, כי בכל מבצע, כבר אחרי שבוע ארה"ב התחילה עם יסורי המצפון שלהם.

    הטענות הן שהוא חיזק את החמאס. לא שהוא לא חיסל אותם.
     
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,863
    לייקים שהתקבלו:
    14,643
    מין:
    זכר
    השאלה מה הוא היה יכול לעשות. את הכסף הקטארי הוא לא היה יכול למנוע. לך תתמודד מול קטאר. את הכסף מהרשות הוא בטח שלא היה יכול למנוע. לציר פילדלפי הוא לא היה רוצה לחזור כי אז זה היה יוצר מתיחות עם מצרים.

    צריך להבין את הסטייט אוף מיינד של ביבי באותן שנים. חמאס אולי היה ארגון מעצבן אבל הוא לא היה מדינת אוייב שמאיימת על הקיום שלך. הוא אפילו לא היה חמאס של האינתיפדה השניה שפיצץ לך אוטובוסים. הוא בסך הכל היה ארגון שכל 3-4 שנים זורק כמה טילים על תל אביב שלא פוגעים בזבוב. ואז צץ איום המנהרות שהיה באמת מסוכן והמדינה טיפלה בזה. אחרי זה לא נשקף שום איום שהוא מעבר לטילים. להאשים את ביבי שהוא לא נערך לתרחיש שאפילו במערכת הבטחון לא העלו בדעתם זה חכמה בדיעבד.

    מה הוא בכל זאת היה יכול לעשות שהוא לא עשה? כאמור לעבות את השמירה על הגבול.

    לדעתי מי שיחטוף הכי הרבה בועדת החקירה זה ראש אמ״ן. הוא היחיד שאפשר להגיד בודאות שיש לו אחריות ישירה למחדל ואני מאמין שהוא בעצמו יתפטר יום למחרת המלחמה. לגבי כל שאר המעורבים, כולל ביבי, זה כבר נתון לויכוח.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/11/23
  13. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    לדעתי עדיין יש תפיסה במחנה ביבי שאם יצליחו להחזיק חזק מספיק הקואליציה לא תתפרק ויהיה אפשר להחזיק.
    תאורטית זה יכול לעבוד כי בסוף צריך משהו אקטיבי - 5 חכים מהקואליציה המקורית - שיוביל לבחירות, וזה לא פשוט בכלל, ובמיוחד לא פשוט מול נתניהו שבהחלט יודע לתמרן בתוך קואליציה ולהחזיק מעמד. עד היום ממשלות שלו החזיקו עד שהוא החליט לפרק אותן.
    בכל מקרה לדעתי בסוף זה לא יעבור. היה כאן אירוע בסדר גודל אחר והציבור ונבחריו לא יאפשרו לזה להתמסמס.

    במה נתניהו אשם מול חמאס?
    1. הוא תמך בהתנתקות.
    2. הוא הוביל את עסקת שליט ההרסנית.
    3. בכל 'סבב' מול חמאס הוא סיים מוקדם מדי (כלומר בערך כשחמאס החליט שנמאס לו).
    4. בין הסבבים הוא קידם מדיניות של הכלת חמאס שוב ושוב.
    5. הוא אבי קונספצית העבודה עם חמאס (בין אם הביקורת משמאל על כך שלא עבד עם הרשפ ובין אם הביקורת מימין על כך שלא תקף את חמאס).

    ולמרות כל זאת חשוב לציין שהקונספציה היתה ממכרת ורוב הציבור בישראל אהד אותה, כולל הרלביסטים וכולל הימין האידאולוגי.
    במשך תקופה ארוכה גבול ישראל-עזה היה עם מעט מאוד הרוגים מצידנו ועלות כלכלית נמוכה.
    חמאס היתל בנתניהו והתחזק בזמן הזה, אבל רוב הישראלים קנו את העסקה הזו.
    תאורטית, בלי הפשלה המבצעית של המודיעין והלחימה, ה7.10 יכל להיות הרבה פחות טראומתי והקונספציה היתה ממשיכה.
     
  14. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,269
    לייקים שהתקבלו:
    4,554
    מין:
    זכר
    מדויק - רק שכחת את החלק של "הדרג המקצועי".
    כמו בהתנתקות, כמו באוסלו, הדרג המקצועי דחף ושכנע את הדרג המדיני ליישם מדיניות פושעת.
    רק היום קראתי כתבה ישנה מימי ממשלת ביבי-גנץ, מחמיאים למדיניות של גנץ שהתעקש והכניס מלט וכל מיני תופינים לעזה בתקופתו כשר הביטחון.
    קראתי גם ציוץ עבר משעשע של בן כספית שתמך במדיניות שהיום הוא תוקף. בדיחה.
    כנ"ל כל הגנרלים והלשעברים שסיפרו לנו סיפורים ומעשיות והיום יושבים באולפנים ומקשקשים כאילו שהם לא היו חלק מאותה קונספציה בזויה.

    ברור שבסוף האחריות על ראש הממשלה, שר הביטחון וכו' אבל גם אחרי שנתניהו יוחלף, אם לא ישנו דיסקט גם העם וגם הדרג המקצועי, זה רק עניין של זמן עד שחמאס יחזור.

    צריך שינוי דרסטי וקיצוני גם בדרג המדיני וגם בדרג המקצועי-צבאי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/11/23
    Bitcoin אוהב/ת את זה.
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,863
    לייקים שהתקבלו:
    14,643
    מין:
    זכר
    מי שדחף לאוסלו היו דווקא פרס וביילין. הרמטכ״ל דאז, אהוד ברק, לא ממש התלהב. לא שהוא התנגד, אבל בטח שלא דחף לזה.