מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

Page 49 of 614

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,615
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    הוא לא היה צריך לעשות את זה במובן המשמעתי, לא הפלילי. אגב אני גם לא קורא עכשיו לשלוח את החייל מירושלים לכלא. אף אחד מאיתנו לא היה בזירה, אנחנו לא יודעים מה עבר על החייל, אולי הוא לא שמע את הקריאות של האזרח, אולי הוא נכנס לפאניקה, לא יודע. מה שבטוח זה שאם הוא היה יודע שהוא יהודי הוא היה יורה בו. זה שונה לגמרי מאלאור אזריה שידע בודאות שמדובר במחבל ועשה מה שעשה. לקשר בין שני המקרים די דמגוגיה.
    ספק שצבא צריך חוקים ומשמעת, אבל זה לא אומר שכל חייל שחרג מהמשמעת צריך לתלות אותו בכיכר העיר.
     
    DRORIKO, Dec 2, 2023
    #721

  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,615
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    @Bianconeri
    אין בינינו שום ויכוח. גם במקרה אזריה וגם, ככל הנראה, במקרה החייל מירושלים היתה כאן חיילות גרועה. שניהם לא ראויים לשרת בקרבי. זה לא אומר שמדובר בעבריינים.

    אגב אזריה היה בכלל חובש, לא לוחם, ככה שאני לא מבין איך זה קשור למה שכתבת בסוף.
     
    DRORIKO, Dec 2, 2023
    #722

  3. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,604
    Likes Received:
    3,732
    @DRORIKO - חובש קרבי הוא לוחם לכל דבר. אחד מהתפקידים של לוחמים בכיתה בתפיסת החי״ר

    כתבתי את מה שכתבתי בלי קשר לאלאור ישירות, וגם ציינתי את זה.
     
    Bianconeri, Dec 2, 2023
    #723

  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,615
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    לפי מה שראיתי בקרב הבלימה יש לנו אחלה לוחמים. ולוחמות אגב.
     
    DRORIKO, Dec 2, 2023
    #724

  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,615
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    עם כל הביקורת שלי על ביבי הוא ניהל את נושא החטופים בצורה מצויינת. הציב תנאי מאד ברור-10 חטופים ליום, ולא זז במילימטר מהתנאי הזה. ברגע שחמאס התחיל לשחק משחקים המטוסים חזרו לחאן יונס. ככה צריך לדבר איתם. בסופו של דבר ישראל החזירה 84 חטופים, החזירה כמעט את כל הילדים, בזמן שחמאס לא הרוויח כלום מהעסקה.
     
    DRORIKO, Dec 2, 2023
    #725

  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,573
    Likes Received:
    5,224
    אני מניח שהתכוונת שאם הוא היה יודע שהוא יהודי הוא *לא* היה יורה בו.

    ולכן אני לא מבין איך אתה מבדיל בין השניים. אזריה ידע בוודאות שמדובר במחבל. היורה השבוע בוודאי חשב שהוא יודע שהוא יורה במחבל. אף אחד לא חושב שהוא הניח שמדובר ביהודי תמים.

    אלא אם כמובן מבחינתך אזריה הוא לא סיפור גדול כי הוא ירה במחבל, וכך יהיה יחסך גם אל היורה השבוע אם הוא הניח שהוא יורה במחבל - כי זה בסדר מבחינתך.
     
    אמיר ע, Dec 2, 2023
    #726

  7. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,623
    Likes Received:
    6,735
    זה מעניין שעל כל פאשלה בחודשיים האחרונים אתה פונה לצבא.
    אבל כשאופן החזרת החטופים מתבצע טוב, אתה ישר פונה לביבי.

    להזכיר לך שגם גלנט, גנץ, אנשי שב"כ, אנשי מוסד, אייזנקוט ועוד מספר מצומצם של אנשים מעורבים בזה.
     
    Butragueño, Dec 2, 2023
    #727
    Bitcoin and אמיר ע like this.

  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,615
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    קודם זה לא נכון מה שאתה אומר. כן ציינתי את החלק של ביבי באסון. דבר שני מי שאחראי על המדיניות של החטופים זה ביבי. ברור שהוא לא עשה הכל לבד ויש אנשים שעבדו תחתיו אבל בסופו של דבר הראש הוא זה שמכתיב את המדיניות. בסופו של דבר החזרנו קרוב לחצי מהחטופים, להוציא הביבסים כל הילדים והצעירים אצלנו, וכל החששות שלנו התבדו, לא נחטף או נהרג אף חייל בהפוגה וחמאס לא הצליחו לנצל אותה כדי לייצר לחץ בינלאומי, להיפך הם רק פגעו בעצמם תדמיתית כי הם מצטיירים בתור אלה שפוצצו את העסקה.
     
    DRORIKO, Dec 2, 2023
    #728

  9. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,259
    Likes Received:
    1,408
    ביבי סחיט מול סמוטריץ' וחרדים. הוא זה שלא מוותר לחמאס? או שהוא סחיט גם מול גלנט?
     
    YYY, Dec 2, 2023
    #729

  10. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,636
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    בקיצור חמאס מכחיש שיש לו עוד 17 נשים וילדים.
    לצה"ל יש מודיעין שאומר שמדובר בשקר.

    אין מנוס מללכת עד הסוף. שום דבר שנעשה עכשיו מלבד הפסקת המלחמה לא יחזיר את הנשים והילדים שנותרו.
     
    italiano, Dec 2, 2023
    #730
    LFC-Gerrard1 and DRORIKO like this.

  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,615
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    בתל אביב הפגנת ענק שמזכירה את ההפגנות בקפלן. לא אופתע אם בהמשך נקבל גם חסימות כבישים ושאר הרפרטואר. כאמור, רונן צור. לביבי אסור להיכנע וללכת עד הסוף. אין לי ספק שגם גנץ יציק לו לא מעט, יש לו בייס שהוא צריך להאכיל, ביבי צריך להתעלם גם ממנו.
     
    DRORIKO, Dec 2, 2023
    #731

  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,615
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    וברשותו של צור נחזור לנושא השרשור. חוסל מפקד גדוד סג׳עיה. זה האיש שלמעשה שילח את המחבלים לנחל עוז-הקיבוץ והבסיס. אם כל זה לא מספיק הוא גם אחראי על אסון הנגמ״ש בצוק איתן. לא נתגעגע.
     
    DRORIKO, Dec 2, 2023
    #732

  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,615
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    נושא שאני רוצה להעלות כאן לדיון. מה הן בעצם מטרות המלחמה. אם המטרה היא להפיל את שלטון החמאס אז אנחנו נצטרך להמשיך לשלוט ברצועה לשנים רבות, ולפי מה שאני מתרשם אף אחד בממשלה לא רוצה בזה, מסיבות כאלה ואחרות. האם המטרה היא לחסל את סינוואר? זה לא סדרת טלויזיה שאתה מחסל את הדמות של הרע ומציל את העולם. האם המטרה היא להרתיע את השכנות שלנו? אני בספק כמה זה רלבנטי. קודם כל כי למדנו בשביעי לאוקטובר כמה המושג "הרתעה" יכול להיות שקרי, ודבר שני כל האויבים שלנו הם פרוקסי של איראן, המושג "הרתעה" גם ככה לא רלבנטי לגביהם כי אין להם מחשבה עצמאית משל עצמם. נקמה בחמאס? אשקר אם אגיד שהמראות מג'בליה לא עושות אחלה קתרזיס, אבל זה לא בדיוק תכנית עבודה.
     
    DRORIKO, Dec 3, 2023
    #733

  14. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,382
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    ככל הידוע לי, נכון להיום מטרות המלחמה המוצהרות הן מיטוט ארגון חמאס ושלטון חמאס ברצועה + השבת החטופים.

    יחד עם זאת היות ומלחמה זה אירוע דינמי, דברים (בסבירות לא נמוכה) עלולים להשתנות. לכאן או לשם: קרי יעדים יכולים להתווסף או להחסר.
     
    טל., Dec 3, 2023
    #734

  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,615
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    מיטוט שלטון החמאס זה ברור לכולם, אבל אם אתה לא רוצה שהוא יקום מהמתים אתה תצטרך להמשיך לשלוט ברצועה, עם כל מה שמשתמע מכך, ולהוציא את בן גביר וסמוטריץ׳ אף אחד בממשלה לא מעניין בזה. ועל פי הסקרים בממשלה הבאה גם לא יהיה את השניים האלה.
     
    DRORIKO, Dec 3, 2023
    #735
Page 49 of 614