מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

  1. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    חסרות לך אינדיקציות לתמיכה הברורה של הפלסטינים בפשעי השביעי באוקטובר?
    אני לא ראיתי שום אינדיקציה להסתייגות פלסטינית מהפשעים האלה.
     
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,575
    Likes Received:
    5,224
    הצבא לא פרסם את הדברים בתקשורת. הדברים הגיעו לתקשורת בלעדיו. הוא כן פרסם תגובה לאירוע בעקבות זאת.
     
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,575
    Likes Received:
    5,224
    \

    אנשים פה רואים בכל עזתי מחבל בן מוות. אני דורש טיפה יותר ביסוס אינדיבידואלי לפני כל הרג.
     
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,575
    Likes Received:
    5,224
    כל עוד הוא הרמטכ"ל, הוא הרמטכ"ל, והוא לא צריך לשתוק כשבן גביר עושה עליו משחקים בשביל התקשורת. יש גבול. הוא לא צריך להיות משרת כנוע ולשתוק מול כל גחמה של אפסים מאופסים כמו הכהניסט הגזען.
     
  5. Bitcoin Member

    Joined:
    Jun 11, 2020
    Messages:
    1,290
    Likes Received:
    564
    Gender:
    Male
    הסקר לא אמור להכתיב לנו להיות מוסריים או לא צריכים להיות מוסריים בלי קשר. אבל גם להעמיד פנים שיש בעזה שני מיליון שבויים שרק מחכים שנשחרר אותם מחמאס והם יהיו חברים שלנו זו טעות חמורה. יש המון סקרים כאלה, אני יכול להביא לך עוד
     
    Bianconeri likes this.
  6. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,818
    Likes Received:
    7,994
    Gender:
    Male
    תשאל אותו:
    https://x.com/itamarbengvir/status/1737116251049370005?s=46

    טוויטר זה לא הקבינט עד כמה שאני יודע.

    מותר לא לחשוב אותו דבר, רק שבן גביר לא מבין שהוא רלוונטי להחלטות הצבא כמו שר המים. כדאי יותר להתרכז בעשייה ופחות בקמפיין.

    ואם זה נכון אז הוא סתם ליצן.
    https://x.com/avishaigrinzaig/status/1737126273787330819?s=46
     
    Last edited: Dec 19, 2023
    Lebron likes this.
  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,624
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    הסיפור פה זה בכלל לא בן גביר או יריב לוין או מוישה זוכמיר. הסיפור פה שמדובר בחבר קבינט, וזכותו לשאול שאלות שמטרידות אותו. זה בסדר גמור שבחונטה הצבאית לא אוהבים אותו, בטח לאור ה״עבר המשותף״ שלהם, אבל צריך לפחות לעשות מראית עין של כבוד. אתה אהבת את כל העורכים שהיו לך? לא, אבל לא התחצפת אליהם.
     
  8. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אין אינדיבידואלים במלחמה.
    עזתי שיצא מעזה וחי לו באיטליה - בהחלט לו צריך לרדוף אותו אלא אם יש ביסוס אינדיבידואלי כלפיו שעסק בטרור.
    עזתי בתוך עזה - חלק מהקולקטיב שתומך ופועל לרצח ישראלים באופן קיצוני ולכן ישראל צריכה לפעול להשמדתו או לכניעתו.
     
  9. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,383
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    @אמיר ע
    הצבא אימת את העניין ועל כן פירסם אותו. והעלה אותו לרשות הרבים.
    היה יכול למסור הודעה לקונית גנרית לא "עוסקים בענייני משמעת פנימיים" וגו'. בדיוק ברוח הדברים כפי שניסו למסור בקבינט.
    מרגע שהצבא אימת את העניין - זהו פירסום מחודש. עם גושפנקא.

    נ-ב
    מאנשים אינטליגנטים ו/או בעמדות מפתח מצופה לדעת להתייחס לעומקו של טיעון, גם אם האינטונטציה היתה בוטה ו/או סגנון בוטה ו/או מפי אדם X או Y שלא מחבבים.

    אם אני מעלה בפניך טיעון/עמדה משמעותית - בסגנון גרוע ועם צרחות - זה לא אמור להפחית מאומה לאוזניו של אדם אינטליגנטי/מצויי בעמדת מפתח.
    מרגע שהצבא פירסם/אימת/נתן גושפנקא לסיפור זה הפך לעניין של איך אנחנו נתפסים. גם בקרב הכוחות הלוחמים וגם בקרב כוחות האוייב ומדינות האזור ומדינות המערב. והיות והמלחמה כולה עוסקת באיך אנחנו נתפסים מסביבנו (כי לצערנו הרב בהרבה גבולות מסביב יש טנדרים וטוסטוסים ורחפנים של עלי אקספרס) אז זה עניין לקבינט.

    Bitcoin
    החמאס הוא תנועה אותנטית שצמחה מתוך האוכלוסיה הערבית הפלסטינית ביו"ש וברצועה.
    הם זכו בבחירות והם זכו באהדת העם ברצועה. ואם היו בחירות בגדה הם היו זוכים שם גם.
    (מחשש שהם יזכו ביו"ש זו הסיבה שמלכתחילה הבחירות אסורות בגדה המערבית).

    מדובר בתנועה אותנטית שצמחה מתוך העם הפלסטיני. משורשיו. מדעותיו. ומהאתוס שלו.

    זה בדיוק למה ההשוואה לחמאס לא צריכה להיות לדע"אש שהיה מבוסס על שכירי חרב וכוחות לוחמים ממדינות זרות ושלל שליח פרוקסי. שלחמו נגד שלטונות א-סוניים.
    אלא ההשוואה המדוייקת ביותר היא לתנועה הנאצית של גרמניה הנאצית.
     
    Last edited: Dec 19, 2023
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,575
    Likes Received:
    5,224
    מותר וחובה לשאול. איפה אתה רואה פה שאלה? ואיפה אתה רואה פה מראית של כבוד עין כלפי הרמטכ"ל? הוא לא ראוי למינימום הזה?

    "אני רוצה לדעת שהחיילים שקראו 'שמע ישראל' במסגד חוזרים לפעילות", התעקש בן גביר. "לו הייתם מענישים אותם בלי להוציא את זה לתקשורת, זה היה עניין צבאי פנימי. מהרגע שזה יצא לתקשורת זה עניין ציבורי, זה פוגע ברוח של הלוחמים וגם הצד השני רואה את זה".

    שרת התחבורה מירי רגב אמרה לאחר מכן: "בטלפון הובהר לי שהם חוזרים, אני רוצה לדעת שזה אכן כך, כי היום בחדשות פרסמו אחרת". בן גביר הוסיף: "אוי ואבוי אם הם לא יחזרו לשירות, אוי ואבוי".

    השר בן גביר הרים את קולו וענה להלוי: "בטח שזה עניין לקבינט. אם הייתם לוקחים אותם לפינה בשקט, מטפלים בעניין בצורה שקטה, מקסימום עושים להם קצת 'נו נו נו' - אני אמנם לא חושב שזה נכון - אבל אפשר להבין. אך מהרגע שאתם מפרסמים את זה בתקשורת ומספרים שהשעתם חיילים זה ודאי עניין של קבינט, זה עניין של מדיניות, ואתם גם מרתיעים חיילים אחרים".
     
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,575
    Likes Received:
    5,224
    כמדומני, הצבא אישר דבר שפורסם סרטון שלו. במילים אחרות, הכל כבר היה ידוע. השאלה היתה אם אתה תגיב לעניין באופן ראוי או לא. הגיבו באופן ראוי. אבל משום מה אנשים פיתחו אמונה שחיילים צריכים להיות חסינים מסנקציות.

    הבעיה היא לא עם תגובת הצבא, אלא עם מעשים של חיילים פה ושם בשבועות האחרונים. אז כן, מה שצריך זה הטלת סנקציות שתוביל, בשאיפה, לצמצום אותם מעשים. לא לטמינת הראש בחול.
     
  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,624
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male

    הוא נזף בו בצדק. צריך להבין זה לא ״בן גביר והשטויות שלו״. רוב הציבור תמך בחיילים האלה, רוב הציבור לא הבין למה מענישים אותם, רוב הציבור ראה בזה התרפסות. אז האם נבחר ציבור לא צריך לבטא את הזעם שלהם? זה לא שבן גביר ניסה להסביר להלוי איך לכתר את חאן יונס
     
  13. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,383
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    סרטונים הם לא מדד לכלום. סרטונים יכולים להיות פייק. אם הצבא אישר ואימת הוא נתן גושפנקא ופירסם מחדש.
    אתה מגן על עמדה בלתי ניתנת להגנה.
    מה גם שהצבא בד"כ לא מאמת ולא מכחיש וכמעט תמיד נותן הודעות לקוניות שהדברים הם צבאיים פנימיים ולא ידונו בהם מחוץ לכתלי המערכות הצבאיות האמונות על כך.

    אגב,
    תסלח לי אבל זה מגוחך שאתה מדבר על "כבוד" כמו איזה דוד לוי. כבוד שמא כבוד.
    רק לדמיין אם היה הרמטכ"ל הנוכחי של 7 לאוקטובר שלנו היה רמטכ"ל ימני מרוקאי מעדה שאתה לא אוהב, מיישוב שאתה לא אוהב עם כיפה שאתה לא אוהב,
    ואיזה שרה חכ"ית של מר"צ בקבינט היתה שואלת אותו שאלה והוא בתגובה היה מדבר על כבוד ואיומים. ומתרעם על עצם זה שבכלל שואלים אותו.
     
  14. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    מה שקורה בפועל זה שהצבא משתמש בבן-גביר כדי לצופף שורות.
    נתניהו, גלנט, הלוי ושאר הבכירים הביאו את הכשלון הישראלי המחפיר ביותר אולי מאז קום המדינה.
    כדי לגרום לציבור לשכוח את זה, וכדי להמשיך להישאר בתפקידים בכירים בעתיד, הם כרגע משחקים על הקלף העלוב של -
    "תראו את בן גביר איזה טרול והוא גם הורשע בתמיכה בטרור פעם", והתקשורת משתפת פעולה עם זה כמובן.

    שוב, העובדות הברורות:
    1. נתניהו נכשל. גלנט נכשל. הלוי נכשל. המטכ"ל נכשל. השב"כ נכשל. אמ"ן נכשל.
    זה עלה לנו באלף הרוגים, מאות חטופים ואלפי פצועים.
    2. בן גביר אחראי על בטחון הפנים. מצב בטחון הפנים סביר.
    אפשר להטיל עליו אחריות על העלייה ברצח במגזר הערבי אם זה מענין מישהו עדיין.
     
    VAR likes this.
  15. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,212
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male
    התהיה שלי נכונה גם לגביו דיווחים על ויכוחים או אי הסכמה בקבינט המלחמה. אז לכתוב שטוויטר זה לא הקבינט זה חסר משמעות כי לא על טוויטר רשמתי.