הסופרליג האירופית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י alexshw, ‏18/4/21.

  1. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,576
    לייקים שהתקבלו:
    286
    מין:
    זכר
    לא שווה כל השקעה מצד ישראל בכדורגל במידה והקבוצה שתיקח אליפות לא תגיע למפעל (כולל המקדמות) שבו הזוכה היא אלופת אירופה.
    בעלי כדורגל בישראל ובשאר המדינות שקבוצותיהן לא במועדון הסגור יאבדו עניין כי הם רוצים להגיע הכי גבוה שיש וכששמים להם המון מקלות בגלגלים זה מייאש. דוגמא קטנה, אברטון בונה עכשיו אצטדיון מפואר והקבוצה חולמת לרגע שהיא תבנה לעצמה קבוצת צמרת ותארח בו משחקים באירופה בזירה הגדולה ביותר ובמידה וימנעו ממנה זאת או שיקשו עליה יותר מדי זה ייאש את הבעלים של המועדון והאוהדים יהיו מתוסכלים.
     
  2. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,729
    לייקים שהתקבלו:
    422
    חייבים לעבור לליגה, אני בטוח בזה. רק מקווה שזה יעשה בצורה הנכונה. לדעתי ליגות של 16 זה יותר מידי. צריך לעשות 3-4 ליגות של 8 קבוצות. הטענה שקבוצות לא יוכלו תוך עונה אחת להגיע לליגה הבכירה לדעתי לא משמעותית בכלל. אפשר לחשוב כמה פעמים קרה שקבוצה תוך שנה הפכה לאימפריה שיכולה לזכות (האמת קרה עכשיו עם ארסנל אבל זו הפעם היחידה). אני חושב שזה דווקא נותן להמון מועדונים על מה לשחק, כי קבוצה כמו אטלנטה או סוסיאדאד שמגיעה לאירופה יודעת שהיא לא תזכה, במקסימום תעשה ריצה יפה תגיע לרבע, ואז מה? אין בזה שום פרס תחרותי רק יוקרה וכסף. בפורמט של ליגות יש גם פרס תחרותי. בשביל מועדונים כאלה להצליח לעלות לליגה הבכירה שווה הרבה יותר מאשר לעשות הופעה מכובדת עד רבע גמר ולהישאר עם הזין ביד בעונה הבאה. בסוף בפורמט של ליגת האלופות יש זוכה אחת ורק היא מקבלת מזה משהו מעבר ליוקרה, בליגות יש המון פרסים לרדת/להישאר/לעלות אולי גם יהיה חשיבות למיקומים ספציפים.
     
  3. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,576
    לייקים שהתקבלו:
    286
    מין:
    זכר
    אסור שהליגה תצא לפועל.
    הליגה תפגע בכדורגל הישראלי ובכלל בכדורגל באירופה ואולי גם בכל העולם.
    מועדונים כמו אטאלנטה וסוסיאדד יאבדו עניין בכל מה שקשור להצלחה בכדורגל. קבוצה שרוצה להיות אלופת אירופה צריכה להוכיח קודם כל בליגה ועונה אחרי זה היא תוכיח זאת בזירה האירופית.
    מזכיר שוב שפרס, נשיא ריאל מדריד, הוא זה שיהיה הנשיא של המפעל הזה. אם המפעל הזה יתחיל לפעול כל העולם יראה, לצורך הדוגמא, כיצד השיפוט הולך רק לטובת ריאל
     
  4. WhitRM Member

    הצטרף ב:
    ‏22/2/23
    הודעות:
    1,374
    לייקים שהתקבלו:
    368
    מין:
    זכר
    נתחיל מכך שכל השיח הזה הוא היפותטי כיוון שלא אני ולא אתה יודעים מה יקרה.
    אתה יכול להגיד את אותו דבר כיום, אין מה להשקיע בכדורגל הישראלי כי המקסימום שהוא יכול להגיע אליו זה שמינית גמר בקונפרס ליג[גם זה תלוי הגרלה] ואולי פעם באף פעם להגיע לשלב הבתים בליגת האלופות בשביל לקבל בראש.
    מובן שהשורה למעלה תקפה אך ורק למכבי חיפה ומכבי תל אביב, לכל השאר אין סיבות להשקיע בכלל בכדורגל הישראלי בגלל שהכל פה פח אשפה ואין פה עתיד.
    הדוגמא שלך לאברטון היא ממש נוראית, הקבוצה הזאת בחיים לא שיחקה בליגת האלופות והכי רחוק שהיא הגיעה זה הדחה בסיבוב השלישי בעונת 2005/2006. כפי שהליגה האנגלית מתפתחת היא גם לא תגיע לשם כיוון שיש הרבה קבוצות טובות ממנה.
    ללא קשר אברטון היא קבוצה ממש גרועה באירופה.
     
  5. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,576
    לייקים שהתקבלו:
    286
    מין:
    זכר
    נו באמת, מכבי תל אביב ומכבי חיפה נכון להיום הכי חזקות אבל במידה ויבוא אדם עשיר וישקיע בקבוצה כלשהי, אפילו אם זו רמת השרון, אז היא תהיה הכי טובה בישראל. אם ישקיעו נכון בכדורגל הישראלי וינהלו אותה בצורה נכונה אפשר לכוון גבוה.
    אגב, אברטון היא מהמייסדות של הכדורגל האנגלי ולזכותה 9 אליפויות וזה, לצורך הדוגמא, 7 אליפויות יותר מלטוטנהאם שהיא בעיני רבים נחשבת לגדולה (ויש לה גם יותר אליפויות מלצ'לסי) וגם אף אחד לא דיבר על מנצ'סטר סיטי כאימפריה עד שהגיעו האמירתים. עכשיו ניוקאסל עם הסעודים שהביאו אותה לשלב הבתים של ליגת האלופות ואם היה פה עכשיו סופרליג הם לא היו נהנים העונה מההשקעה. נכון להיום אברטון גרועה והיא לא באירופה אבל אי אפשר לזלזל בה כי אולי ביום מן הימים היא תחזיר עטרה ליושנה. בכלל בליגות הגדולות קבוצות משקיעות הרבה כסף כדי להגיע לקדמת הבמה ואם הסופרליג תצא לפועל זה לא יקרה בכלל
     
  6. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,908
    לייקים שהתקבלו:
    1,293
    היום כל קבוצה שמעפילה לליגת האלופות עושה קופה ויכולה לשדרג את הסגל. מה תקבל קבוצה שתופיע בליגה שלישית? אם היא תרצה להתקדם דרך מבנה הליגות, היא תפשוט רגל.
     
  7. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,199
    לייקים שהתקבלו:
    6,053
    אני באמת מחכה לראות מה יקרה עכשיו. אם להיות כנה, ליגת האלופות כבר מזמן היתה צריכה לקבל שם אחר כי בליגה הזאת רב הקבוצות לא אלופות במדינה שלהן. כמו תמיד שם המשחק הוא כסף ושליטה בראש הפירמידה. כעיקרון אנשי הסופרליג לא יותר נקיים משחיתות מאשר אנשי אופ"א. האם באמת לנשיאי ברצלונה או ריאל יותר חשוב המשחק מאשר אינפנטינו וחבריו? ברור שלא. שלא לדבר על השייחים מהמפרץ, וכל המיליארדרים השונים שגם לא בדיוק אכפת משום דבר חוץ מחשבון הבנק הפרטי שלהם. בקטע הזה שום דבר השתנה. הדבר היחיד ששונה זה סכומי הכסף שמעורבים, אבל תאוות בצע תמיד היה ויהיה.

    אני רק מקווה שנראה ליגה פתוחה והשאר לא מעניין אותי כי אם התחרות נקראת "ליגת אלופות" או "סופרליג", כעיקרון הכל ישאר אותו דבר.
     
  8. Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    2,010
    לייקים שהתקבלו:
    790
    מין:
    זכר
    באנגליה, שאני מקווה שהקבוצות למדו את השיעור מפעם הקודמת, גאה כל הזמן ב football pyramid ובצדק.
    אפילו יש שם חוק שמונע לשדר משחקים בשבת בצהריים ב-3, חוק אדיוטי בימינו אבל מטרתו היא קידוש פרמידת הכדורגל.
    אני מקווה שהם וגרמניה יעצרו את הביזיון הזה.
    לדעתי גם באיטליה מסורת הכדורגל תנצח את הביזיון הזה. הבעיה שהקבוצות האיטלקיות עניות ופרז קונה אותן בנזיד עדשים.

    תחשבו על מרבית הליגות בעולם ובמיוחד עלינו.
    הטופ רוצה להתנתק מהפרמידה הזאת.
    הרי זה לא רק מדובר על האלופות ואם האלופה בישראל או האלופה בספרד תלך לאיזה ליגה שלישית.
    זה גם המאבקים על מקום 3-4-5 והגביע בכל ליגה לדוגמה.
    מכאן זה משליך על מאבקים קטנים יותר והגביעים השונים.
    היופי בפרימידה הזה היא שאחד משקה את השני. בסופו של דבר הקבוצות הקטנות האלה שנלחמות על כרטיס לקונפרס ליג מוסיפות עניין לליגה ומונעות "מכירת משחקים",
    אחרי שהן עולות לאירופה הן גם תורמות קצת לניקוד של אותה מדינה בדרך כזאת או אחרת.

    בתור אחד שאוהב לעקוב אחרי שלבי מוקדמות באופ"א, עבור רוב הקבוצות מדרג כמו ישראל ומטה שלב המוקדמות הוא למעשה האליפות והליגה שלהם.

    להפוך את הכל לליגות,יהיה בדיחה שתצמצם מעל 1000 מועדונים בפרימידה הזאת של הכדורגל למשהו כמו 100 ומשהו במקרה הטוב.
     
  9. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,729
    לייקים שהתקבלו:
    422
    זה יהיה דיי מגוכח אם פרס יהיה גם נשיא המפעל וגם נשיא ריאל. בכל אופן אני חושב שליגות זה הדבר הנכון פשוט לא בהכרח הדבר הזה. לא הבנתי למה אתה אומר שקבוצות יאדבו עיניין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/12/23
  10. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    מה שאני לא מבין זה את האסטרטגיה של פרס.
    רוצה ללכת למהלך כל כך שאפתני, ועוד אחרי שחטפת בראש פעם קודמת?
    לפחות תן תנאים מאוד אטרקטיביים לקבוצות כדי שיצטרפו. שהפרויקט שלך לא יתחיל עם מאה סירובים.
     
  11. WhitRM Member

    הצטרף ב:
    ‏22/2/23
    הודעות:
    1,374
    לייקים שהתקבלו:
    368
    מין:
    זכר
    בוא נדבר שיגיע לפה בעלים ברמה של מיטש גולדהאר וירכוש קבוצה, כיוון שעד כה האנשים היחידים שמוכנים לגעת בקבוצות פה הם בעלים בסגנון של ג'קי בן זקן, ברק אבמרוב, האחים ניסנוב וכדומה...
    יפה מאוד שאברטון היא קבוצה שזכתה ב9 אליפויות, אבל באירופה היא לא הייתה רלוונטית בעידן החדש.
    אז אני רוצה להבין משהו אחד, הבאת פה כתבת על כך שריאל אירחה את איך קוראים לפני 5+ שנים אבל אתה שמח מכך שסיטי נרכשה בידי קאטרים וניוקאסל בידי סעודים?
    אני מבין להבין כיצד בדיוק זה טוב לכדורגל או לכדורגל במדינת היהודים היחידה בעולם.
    ליגת האלופות כיום היא מפעל טופ סגור שלקבוצות שהיו פעם אימפריות כמו אייאקס, הכוכב האדום, בנפיקה, מילאן וכדומה כבר לא יכולות לזכות[העונה שעברה של אינטר הייתה חריגה והיה להם מזל בהגרלות]...
    הקבוצות הגדולות משקיעות כספים אבל לא מגיעים לשום דבר בליגת האלופות אלא אם כן יש להן הבלחה חד פעמית פה ושם.
    אני רואה שאין לך בעיה גם הכספים שנשפכים בליגה האנגלית ופוגעים בתחרות בכל שאר הליגות הגדולות, מדוע?
    הסופרליג יצא לפועל בצורה כזאת או אחרת וזה חייב לקרות למען טובת הכדורגל.
     
  12. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,321
    לייקים שהתקבלו:
    6,795
    דוגמה ל"תנאים מאוד אטרקטיבים"?

    פעם שעברה הוא הציע להם שיריון והם הסכימו. איך זה נגמר אתה זוכר. בלי שיריון מה הוא יכול להציע להם? כל מי שהתחיל לעקוב אחרי כדורגל לפני יותר מ5 השנים האחרונות יודע לאילו מחוזות מילאן, אינטר, ארסנל, ליברפול, צ'לסי, יונייטד ובעצם כל קבוצה שאינה ריאל מדריד וברצלונה יכולות להגיע. אתה מבין את המשמעות של השקעה שכמותית תאפשר להתחרות בליגה של 20 הקבוצות הטובות באירופה ושאיכותית לא תוכיח את עצמה?

    כשהיה שיריון החשש הזה לא היה קיים. סיימת עונה במקום 19? לא קרה כלום. אתה תחזור להסריח גם בעונה הבאה ולהכניס את אותם הסכומים בדיוק. עכשיו פתאום העניין הזה ירד מהפרק וקבוצות כמו אינטר, אתלטיקו והאנגליות התחילו לשחק אותה כאילו אכפת להן מעתיד הכדורגל ותופסות דיסטנס מפרז. זה בדיוק בגלל ה"תנאים" האלה.
     
  13. Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    2,010
    לייקים שהתקבלו:
    790
    מין:
    זכר
    מה הפתרון שיימצא לאותם קבוצות מקום 2-4 מכל אותן ליגות בינוניות שכל מטרתן הייתה להגיע למוקדמות פשוט ועל זה הן נלחמות עונה שלמה?
    כל אותן ליגות כמו ישראל שקבוצות חיו על כספים של הגעה למוקדמות או לבתים של קונפרס או אירופאית
    הכדורגל האירופאי מכיל היום יותר מ-64 קבוצות..
    ליגה נפרדת רק של אלו לא תחזיק כלכלית
     
  14. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,539
    לייקים שהתקבלו:
    5,510
    אני חושב שזה פורמט הרבה יותר טוב מהמוכר לנו.

    שיהיו גם 100 קבוצות באירופה, בסוף פורמט של ליגות, שבו לכל קבוצה תהיה היכולת התאורטית לטפס גם עד הליגה הבכירה, זה פרוייקט מעניין שיכול לקדם הרבה יותר קבוצות מדרגים נמוכים מאשר היום.

    כמו שבעקבות השינויים האחרונים, לקבוצות ישראליות בכירות עלה הסיכוי להשתתף/להעפיל/לנשור לשלב בתים כלשהו, נוצרה הכנסה חסרת תקדים, אז בפורמט הזה הפוטנציאל להגיע לדרגים נמוכים אף יותר מהליגה הישראלית הוא ענק.

    תחשוב על זה ככה, תאר לך שהפועל תל אביב נגיד לקחה את גביע המדינה, ובפורמט החדש, לאורך גלגוליו כי כל גוף יחפש לצמוח ולסחוט את הלימון, אז בעקבות הזכייה בגביע, קבוצה תזכה למשל להיכנס לליגה בדרג מסויים, נמוך, או להעפיל לטורניר נוקאוט של מוקדמות. אותה הפועל יכולה בעונה העוקבת לתת חרא עונה בליגה, אבל היא הצליחה להינצל מהדחה באותה ליגה נמוכה בפורמט החדש.

    זה מאפשר לקבוצות לייצר המשכיות בליגה יבשתית, בלי קשר לביצועים בליגה, זה ספורטיבי ונהדר בעיניי.
     
    WhitRM אוהב/ת את זה.
  15. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,576
    לייקים שהתקבלו:
    286
    מין:
    זכר
    כן אני ממש שמחתי שהאמירתים, הקטרים והסעודים קנו את הקבוצות ופתחתי שמפניות כשזה קרה.
    אני תמיד אמרתי שהכי טוב שהקבוצות בעולם יהיו כמו בגרמניה שלפחות 50% ומניה בבעלות האוהדים ובכך הערכים של המועדון נשמרים גם כשיש המון כסף למועדון. (אין לי בעיה שעשירים ממדינות ערב יקנו קבוצות באירופה אבל זה לא אומר ששמחתי כשזה קרה)

    אם אתה אומר שהסופרליג זה לטובת הכדורגל אז המשמעות היא שלקבוצות הישראליות יהיה יותר קל להגיע לסופרליג, לא משנה אם זו מכבי תל אביב או בית"ר ירושלים, ולהגיע יותר רחוק במפעל שהזוכה בו היא אלופת אירופה. נכון?