אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. WhitRM Member

    הצטרף ב:
    ‏22/2/23
    הודעות:
    1,374
    לייקים שהתקבלו:
    368
    מין:
    זכר
    תמיד אמרו שההתנחלויות מגינות מפני פיגועים והתפילות שומרות על ארץ ישראל.
    הוכח כבר מזמן שהתפילות לא מגינות על כלום והן לא עוזרות בדבר.
    ההתנחלויות לא מגינות משום פיגוע, אלא רק מצמיחות מתחנבלים שתוקפים חיילים ופוגעים בהתנהלות הצבאית.

    נשאלת השאלה-בשביל מה אנחנו צריכים את ההתנחלויות, למה ממשיכים להזרים להם כספים?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/12/23
  2. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    @Bianconeri
    הם מקום שבו חילונים באים כדי ללמוד תורה מבחירה חופשית מלאה.
    זה משהו רע בעיניך?
    ומי ראית שרוצה לעשות את זה?
    כי ראש יהודי נמצאים על כיכר דיזנגוף, מוקפים בחילונים ששותים בירה בשבת, ולא מפריעים לאף אחד מהם.
    אז טוב מאוד שהבהרת שזה מה שמפריע לך - כי אז ראש יהודי לא מפריעים לך. מוזמן תמיד.
    בשנים קודמות לטענתך לא היתה הפרדה? השנה היתה 'הפרדה' משמעותית?
    גבר ואישה שרצו לשבת בכיכר דיזנגוף יחד, או לשבת להשתתף בתפילה יחד - לא יכלו?
    אל תשקר. לא לי, לא לפורום ולא לעצמך. שנינו היינו שם. כל מי שרצה יכל לשבת יחד. לא לשקר.
    אתה מודע להבדל בין 'רוב' לבין 'הכי הרבה'? כי זה בדיוק מה שכתבתי. אז יפה שחזרת בך מהעמדה שלך לטובת העמדה שלי, רק חבל שעשית את זה בהתנשאות ולא בהתנצלות.
     
  3. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    כי הוא מוגן משני הצדדים.
    הקואליציה מעדיפה להאשים את הפקידים וההפגנות כי בסוף גלנט ליכודניק.
    האופוזיציה מעדיפה להאשים את נתניהו והמתנחלים והרפורמה כי בסוך גלנט התנגד לרפורמה.
    ככה מקביל אנשי תקשורת עלובים שמסבירים כמה שר האוצר ושר הבטפ אשמים במחדל שנמצא תחת אחריות שר הבטחון.

    טור מדהים. לא יאמן שאנשים פה עדיין מאמין שיש כזה דבר 'אלימות מתנחלים'. בערך כמו שיש כזה דבר 'אלימות ישראלים אוהדי יובנטוס'.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  4. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,629
    לייקים שהתקבלו:
    4,052
    גלנט "מוגן" כי שר ביטחון זה תפקיד שמצד אחד הוא לא ראש הדרג המדיני, ומצד שני הוא לא ראש הדרג הצבאי (במובן של מודיעין + הכנה מבצעית). יש לו השפעה רבה בכל אחד מהתחומים ולכן כמובן שהוא נושא באחריות אבל הוא לא זה שמתווה מדיניות מול החמאס ולא זה שמכין את הצבא לתרחישי חדירת מחבלים.
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,896
    לייקים שהתקבלו:
    14,645
    מין:
    זכר
  6. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,946
    לייקים שהתקבלו:
    10,123
    לא נמאס למנהלים מהבוט האיראני הזה?
     
    DRORIKO, zivmay ו-italiano אוהבים את זה.
  7. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,985
    לייקים שהתקבלו:
    3,380
    @yonmu
    חילונים שרוצים ללמוד תורה - שיעשו זאת בשמחה ובאהבה.
    זה לא המטרה של ראש יהודי, זאת תפיסה מעותת של המציאות. הם עצמם אומרים אחרת ורוצים להכניס ׳יהדות׳ למרחב הציבורי(לא הפרטי)

    הגרשיים על יהדות זה כמובן כי מדובר בקצה הדרך בשינוי הצביון החילוני של תל אביב. לא יהיה איפה לשתות בירה בשבת ולא יהיו דגלים של גאווה בתל אביב לו זה היה תלוי בראש יהודי.

    ראש יהודי כן מפריע לחילונים - כשהוא עובר את גבול המרחב הפרטי ומנסה לכפות צביון דתי - זו מהות הבעיה.

    למיטב ידעתי בשנים קודמות לא הייתה הפרדה, המילה משמעותית פה היא מגוכחת כי בית המשפט אסר עליהם אז הם אלתרו.

    גם הסיבה שאנשים יכלו לשבת ביחד בסופו של דבר - זה בית המשפט, לא ראש יהודי, שאם זה היה תלוי בהם - הייתה הפרדה מגדרית ברורה.

    שוב - אתה משום מה לא מתייחס לדברים עיקריים(למשל הדוגמא עם כיכר אתרים, או העובדה ששום דבר לא השתנה מלבד ראש יהודי, או העובדה שהגיעו עשרות של מתנחלים לכיפור לשם התפילה הזו בלבד)

    לגבי נושא התוצר - אם השתמע ממה שכתבתי שהתוצר/מיסים החילונית גדולה מהחרדית+ציונית דתית+ערבית יחד - זו לא הייתה הכוונה, למרות שגם פה אני לא בטוח שזה לא המצב.

    העניין הוא בעיקר שברמה היחסית, מדובר בפער ענק.
     
  8. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    @Bianconeri
    1. 99% מהפעולות של ראש יהודי זה בדיוק זה. יש להם את המתחם שלהם והאנשים שלהם והם מזמינים לשיעורים וארוחות ואירועים.
    זה בדיוק מה שהם עושים. זה שלחלק מהאנשים שם יש עמדות פוליטיות מסוימות לא קשור לגוף העצמו.
    הגוף עצמו - ראש יהודי - פשוט מציע יהדות לתל אביבים שמעוניינים בכך. אם זה כל כך מטריד אותך - זה אומר הרבה מאוד.
    2. ראש יהודי לא כופה שום דבר. בתפילות בשנים עברו היתה הפרדה מצד האנשים, וגם בתפילה שתוכננה השנה זה היה המצב. מי שרוצה יושב ביחד ומי שרוצה יושב בנפרד, יש סימון לאיפה גברים אמורים להיות ויש סימון לאיפה נשים אמורות להיות, אין שום אכיפה ושום הפרדה בפועל ואינספור אנשים ישבו בזוגות ומשפחות גם בשנים קודמות וגם בשנה הזאת. ההבדל הוא שהשנה הזאת המחאה נגד הממשלה סימנה את התפילה הזו כאויב.
    3. ראש יהודי לא השתנתה בשום צורה. אותם אנשים לגמרי, חלקם מכרים אישיים שלי שמזמינים אותי לאירועים שלהם.
    השינוי, וההגעה המאסיבית מבחוץ, התחילה כשהמחאה סימנה אותם כזירת הקרב.

    4. לגבי הכלכלה - הפער בין מה למה ענק?
    למ"ס: הכנסת משק בית חילוני גבוהה ב-32% מדתי שאינו חרדי זה נתוני הלמס מ2020:
    ובצירוף נתונים מפה - ההכנסה הממוצעת למשק בית ערבי 13,023 שקלים, מחצית ממשק בית יהודי - אתר החדשות דבר
    הכנסה חודשית ממוצעת נטו למשפחה בישראל:
    חילוני 28700, דתי 21600, מסורתי 21000, חרדי 17000, ערבי 14000 (נניח).
    בחלוקה לפי זרמי חינוך ממלכתי (חילוני ומסורתי) זה 40%+, ערבי זה 20%+, חרדי זה 20% ודתי זה קצת פחות מ20%.
    מה שכן, בגלל המיסוי הפרוגרסיבי בישראל העשירים בהחלט משלמים את עיקר המסה.
     
  9. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,365
    לייקים שהתקבלו:
    6,838
    אפילו אם כל מה שהתפרסם שם היה 100% נכון, מה שבאמת לא ייאמן פה זה שבזמן מלחמה, תחנה צבאית משרתת את הנראטיב של האויב שבה הצבא נלחם. למה יש אנשים שסבבה להם לממן את זה מכספי המיסים שלהם? אין מספיק ארגוני שמאל במימון אירופי שיעשו בדיוק את זה?
    לבוט האיראני בטח לא נמאס מתשומת הלב (חיובית או שלילית) שהוא משום מה עדיין מקבל כאן.
     
  10. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,985
    לייקים שהתקבלו:
    3,380
    @yonmu - אשאל שוב למרות שמשום מה אתה מתעלם.
    כיכר אתרים?
    עשרות מתנחלים שבאו במיוחד?

    1. החיים מורכבים, לא טענתי לרגע שכל אנשי ראש יהודי נבלות או לא יודע מה. זה לא סותר את מטרת העל שלהם - תל אביב שומרת שבת, בלי הומואים, בלי חילונים
    2. הם ביקשו לעשות הפרדה מגדרית בציבור ובית המשפט והעירייה סרבו - מה יותר ברור מזה?
    3. ראש יהודי לא השתנתה - המשוואה השתנתה - הבקשה להפרדה מגדרית בציבור.

    4. פער של 20% למשפחה זה לא פער גדול? - לא הבנתי אם אנחנו מתווכחים או מסכימים? וזה עוד החישוב שלך, בלי להתחשב בפערי המיסים והתוצר שהסקטורים מייצרים.
     
  11. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    3,017
    לייקים שהתקבלו:
    1,249
    מין:
    זכר
    @Bianconeri
    @yonmu
    הנתונים שאתה מביאים פה הם מנורמלים לגודל האוכלוסיה? יש הרי יותר חילונים מדתיים לאומיים.
     
  12. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    @Bianconeri בכיכר אתרים היתה תפילה שבה לא הפריעו, בדיוק כמו בשנה שלפני כן.
    בכיכר הבימה היתה תפילה ללא הפרדה, שבה כן באו להפריע.
    'עשרות מתנחלים' שבאו במיוחד ל... תפילה בתל אביב? אסור להם? רק לרשלצים מותר לבוא לתא בחמישי בלילה?
    נראה לך נורמלי לשאול אותי למה ישראלי מגיע לתל אביב?
    מצטער, זאת שאלה חולה.

    1. מטרת העל של ראש יהודי היא להפיץ יהדות לחילונים באופן מקרב.
    אתה וחבריך מתים מפחד משוק דעות חופשי ולכן אתם רוצים לסתום להם את הפה. זה כל הסיפור.
    2. אל תהיה מגוחך עם ההפרדה המגדרית הזו. בחייאת. אנשים ישבו מעורב. בפועל.
    3. ראש יהודי לא השתנה והפרדה מגדרית בציבור לא השתנתה.
    הציבור החילוני-קיצוני מבין שהוא מפסיד במלחמת הדעות ולכן עובר לאמצעים אלימים וכפייה (ומפסיד עוד יותר חזק).

    4. הטיעון שלי הוא שחילונים עשירים יותר אבל הם לא רוב התוצר, בטח אם מבחינים בינם לבין מסורתיים (האבחנה הפוליטית די ברורה). זה גם לא איזה חישוב שלי אלא הפרסום של הלמס בנושא. בכל מקרה ברור שהנטל הכלכלי שונה מהנטל הבטחוני. אנחנו כן באים בטענות לאדם שלא משרת בצבא, אנחנו לא באים בטענות לאדם שלא ממצה יכולת השתכרות.


    @avicii
    הנתונים שם מדברים על הממוצע של משפחה מכל מגזר, אז גודל הציבור לא משנה.
    גודל הציבור לפי זרם חינוך, בעיגול רחב מאוד: מעל 40% חילוני ומסורתי, 20% ערבי, 20% חרדי, פחות מ20% דתי.
    ביחס להרוגים בעזה, נניח, אם לוקחים בחשבון שחרדים וערבים לא מתגיסים, אז היחס בין דתיים לחילונים ומסורתיים צריך להיות 1 ל2 או 3, כאשר בפועל היחס הוא כמעט 1 ל1*. כלומר דתיים בתפקידי לוחמה (בצבא היבשה) כנראה בשיעור של פי 3 מהממוצע. זה גם די מתכתב עם התמונות מהשטח.

    *40-45% מההרוגים הם בוגרי החינוך הממלכתי דתי. יש 3 דרוזים, זר אחד וכנראה כמה בוגרי חינוך חרדי (שס).
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,896
    לייקים שהתקבלו:
    14,645
    מין:
    זכר
    מה זה משנה אם עושים תפילה בהפרדה בבית כנסת או בציבור?
     
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,896
    לייקים שהתקבלו:
    14,645
    מין:
    זכר
    מדברים באולפן על התנאים המפליגים שמחבלי החמאס מקבלים בכלא, בין היתר ארוחות של קוסקוס ובשר. העיתונאי ישי כהן אומר שבן גביר בצדק מוחה על כך. מולו יושב מפקד בתי הכלא הבטחוניים לשעבר שעונה לו שאנחנו לא ארגון טרור. אתם מבינים? לא לתת למחבלים קוסקוס זה להיות ארגון טרור. ככה עובד הדיפ סטייט שהשתלט על מערכת הבטחון. פלא אם כך שהאסירים הבטחוניים שולטים בבתי הכלא?
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,896
    לייקים שהתקבלו:
    14,645
    מין:
    זכר
    כל הכבוד לבן גביר שבעט את קטי פרי, אבל יש עוד הרבה עבודה בשביל לפרק את הדיפ סטייט. כמו שאמרתי פה לא מעט פעמים, לא נצליח לחסל את האוייב שבחוץ אם לא נחסל קודם את האוייב שבפנים

    https://twitter.com/itamarbengvir/status/1741718678985380153
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 3, אורחים: 39)

  1. אלישע לוי
  2. SerieA