מה שכתבת פה זה פנטזיה/משאלת לב ותו לו. לא הצלחת להסביר כיצד זה אפשרי פרקטית. אולי כי גם אתה יודע בתוך תוכך שזה לא. אבל לא עולה כסף להציע הצעות מופרכות מהספה.
בראש ובראשונה כי: א) בגישת הדשדוש זה ימוטט את הכלכלה שלנו. ב) אין לממשלה שום אסטרטגיה חדשה בקשר לעזה. הלחימה היא נטו בשביל להאריך את שלטון הקיסר.
לא הבנתי לאילו רזולוציות אתה מצפה שארד איתך כאן. איזו אוגדה תוצב באיזו גזרה באיזה תאריך ועם איזו תחמושת? בתוך תוכי אני יודע שהקמת מדינה יהודית במזרח התיכון הייתה משאלת לב/פנטזיה פי מיליון יותר מופרכת נכון לסוף המאה ה19 ממה שכתבתי כאן. ההבדל הוא שבימים ההם יהודים הבינו שאם לא יקחו את גורלם בידם ויהיה הסיכון אשר יהיה לא יהיה להם קיום, והיום יהודים קוברים את הילדים שלהם אחרי שנאפו בתנור ומדברים איתי על פרקטיקה ומוסר ומשאלות לב. בסדר, אז תקברו עוד ילדים.
בימים ההם חומר הפוליטיקאים היה שונה בתכלית. תבוא בטענות אליהם. הזוי לחשוב שאדם בזוי כמו ביבי וכל הסנג'רים שלו יעשו טוב למדינה וישנו את המציאות.
1. לחצים עשויים להיות במידה כזו שהם פוגעים בחיי יהודים בישראל. כלומר, ההשתייכות של ישראל לברית האמריקאית-מערבית-בינלאומית עשויה להיות המהלך הנכון גם אם חיי יהודים הם העדיפות העליונה שלך וגם במצב הנוכחי. כמה מדינות-שאינן-מעצמות יכולות לשרוד חרם אמריקאי-אירופאי בלי להתדרדר לסכסוכים אלימים פנימיים? 2. מסכים לגמרי ביחס לעידוד הגירה מרצון בעזה. אפשרי לחלוטין. להנמיך אינטנסיביות, אבל להישאר במצב הנוכחי - התקפות יומיומיות, עזה חרבה, תושבי עזה במצב מזעזע. ההגירה תקרה מעצמה, כך או אחרת, בקצב כזה או אחר. 3. הוצאת האסלאם מחוץ לחוק תוביל לבעייתיות של נקודה 1. סין המדינה היחידה בעולם שמצליחה לעשות דבר כזה באופן חלקי. אני לא מאמין שאפילו פוטין או טראמפ מסוגלים מעשית לעשות משהו כזה. בישראל זה כנראה יוביל מיד לקריסת הסכמי אברהם והסכמי השלום עם מצרים וירדן, מתח בטחוני קבוע בכל הגבולות ובתוכם, וסנקציות בינלאומיות אגרסיביות. זה אולי אפשרי אם ניקח עכשיו כמה שנים כדי להיבנות בצורה עצמאית-יחסית כמו איזה צפון קוריאה, כולל תעשיית נשק. וגם אז זה יהיה קשה מאוד בלי גב סיני/רוסי, וקשה להאמין שיהיה גב אמריקאי/אירופאי למדינה שמוציאה מחוץ לחוק את אחת הדתות הגדולות בעולם. בכל מקרה נראה שהסיפור המעניין הוא הקאמבק המסתמן של טראמפ. מקווה רק שהממשלה תדע לנצל את העובדה שיש בחירות אמריקאיות בדרך, ושביידן בדרך החוצה כנראה.
מה שדיברתי עליו נע בין הרעיונות של ליברמן לתת שליטה על הפלסטינים למצרים וירדן לבין כוח סעודי/נאטו ששולט בשטח כשביוש אפשר לתת להם שלטון מקומי בשיטת האמירויות, לדעתי אפילו אתה שלחת לי פה את הקישור לזה לפני איזה חודשיים. בנוסף - מה ששוכח @VAR , שמעבר לזה שהתוכנית שלו לא ישימה במציאות(למשל הנק׳ שהעלה @yonmu ) זה שגם אם הפנטזיה תממש והם כולם יהגרו למצרים וירדן וישראל תשלוט לחלוטין מהנהר לים- הם יהיו מעבר לגבולות החדשים שתיצור, וינסו לחדור ולחסל אותך גם שם, בדיוק כמו חיזבאללה בצפון ולכן בכל מקרה המטרה צריכה להיות לייצר גבולות הרמטיים ככל הניתן. הרעיון בגדול הוא: 1. יש כוח חיצוני ששולט בהם. הכוח הזה מחויב לנו ויש איתו הסכמים צבאיים לגבי תנאי הכניסה/יציאה שלנו במידה וצריך התערבות צבאית. 2. להם יש מנגנוני שלטון מקומי בלבד 3. אנחנו צריכים לייצר גבולות אמיתיים וקשיחים, עם כל אמצעי שידרש, וזה אומר שהגבולות והטכנולוגיה שם תמשיך להתפתח. זה לא סותר את זה שנצטרך לייצר הרתעה צבאית/מדינית באזור בכל מקרה. זה הרי נכון כל עוד איראן וכנראה גם אחריה 4. בהמשך ל3 - לא להתערבב. זה הכי חשוב. ספציפית איפה נעביר את הקווים? לא יודע, אני מסכים ששטח הוא חשוב אסטרטגית, אבל יותר חשובה המסגרת שנייצר לעצמנו. אם יגדל חיזבאללה(מבחינת השוואה לכוח צבאי) במצרים וירדן, זה לא משנה העוד כמה ק״מ האלה. הטילים יגיעו לכל הארץ ככה או ככה. והרי זאת ההחלטה עם ההשלכות הכבדות - אם להפרד מהם או לא. כי אם כן(זה כולל אפילו את הרעיון של @VAR למעשה שמגרש את כולם) - יהיה צורך לייצר מנגנון שמבטיח שקט בגבולות האלו כי סיכון ה׳חיזבאללה במצרים וירדן׳ יהיה אמיתי בלי צעדי מנע(כמו כוח בינלאומי) ואם לא נפרדים מהם - אז אתה מחייב את עצמך לשלוט בהם וזה גם אומר לדאוג להם ברמה מסוימת. זה מחייב אותך לגדל את הרשות או גוף אחר מקביל וזהה כדי שיעשה את השלטון והשיטור, זה מחייב אותך להיות הפטרון הכלכלי שלהם ולאפשר עבודות או כסף כזה או אחר ואתה בעצם ממשיך להתערבב איתם. אני חושב שזו הסוגיה המרכזית, וממנה נגזרות שאר ההשלכות. כל עוד לא נפרדים, ברמה הלוגית, אני מבין את הגנרלים שאומרים שעדיף רשות חזקה - כי אין להם ברירה. את מי נשלח להיות שוטר ברחובות רמאללה או ג׳נין? איך אמיתית אפשר להחזיק את האופרציה הנוכחית באיו״ש בלי הרשות או גוף מקביל? אם למישהו יש רעיון אשמח לשמוע.
@Bianconeri לצערי אני חושב שאם ירדן תשלוט ביו"ש - יש יותר סיכוי שירדן תתרסק מאשר שנקבל סדר ביו"ש. אותו הדבר נכון גם לגבי סיני-עזה. צריך לזכור שבסופו של דבר השלטונות שם לא באמת חזקים. אי אפשר להיות במצב שבו אנחנו מרחק התנקשות אחת (ע"ע עבדאללה הראשון, סבא רבא של הנוכחי) מעוד גוף בסגנון חיזבאללה על הגבול. עם הדמוגרפיה והטופוגרפיה של יו"ש - מצב כזה הוא בלתי אפשרי בעליל. הקו המנחה בעיניי זה שאסור לעשות שום מהלך שפוגע בנו אסטרטגית מתוך תקווה שיקרה שם משהו טוב. זה בדיוק הניסוי של ההתנתקות מעזה שכשל אבסולוטית. לשמור על כל היתרונות האסטרטגיים שלנו (כמו נוכחות צהלית ביוש ועכשיו בעזה ואולי בקרוב גם בדרום לבנון), ולחכות בסבלנות לשינויי מאקרו. אולי טראמפ יסדר לנו הסכמי אברהם, אולי הפלסטינים יתחלנו או יהגרו, אולי מלחמת סונים-שיעים תשחק לטובתנו, אולי התפיסה המערבית מול האסלאם תתעורר, ואולי עוד אינספור דברים שונים שאי אפשר לתכנן אבל קורים כל הזמן. אפשר לקרוא לזה בונקר עם מתפרצות - לא לעשות טעויות ולחכות להזדמנויות.
אני חושב שאם תקום ממשלה שתיישם את מה שאתה מציע, החורבן יגיע הרבה יותר מהר. לעם קטן שמונה 7 מיליון בארץ ו-15 מיליון ברחבי העולם יש מגבלות כוח, נראה שאתה נוטה להתעלם מהן. אחרי הכל, אם זה יתפוצץ לנו בפנים מי שישלם את המחיר קודם זה אנחנו שגרים פה ולא אתה. צריך להכיר בזה שלטווח הנראה לעין נחיה על חרבנו. אין פיתרון קסם למצב שאנחנו מצויים בו, צריך לתמרן תוך מתן מענה לכלל השיקולים של המדינה. קיר הברזל סטייל.
מסכים איתך שצריך לצמצם/למזער ככל הניתן את הסיכונים כתלות בפרסונות כמו עבדאללה או בכלל בארועים אנקדוטליים. יחד עם זאת המציאות משתנה כל הזמן, ואנחנו צריכים להחליט איך אנחנו רוצים לשמור על עצמנו. הבונקר עם מתפרצות שהצעת מכריח אותך להמשיך לשלוט בהם, להתערבב איתם, לממן אותם וכן הלאה, זה בעצם לשמור על הקיים עם להדק את המציאות בתקווה שלא תחזור לאוטובוסים מתפוצצים או כל הזיה אחרת שתקום.
וואלה האמת נראית טוב. בטח אפי נווה חגג עליה חזק https://twitter.com/DanielBursan/status/1746941982537035893
היי, אחשלי. אתה יכול לעדכן אותי מתי יש לי יום הולדת עוד הפעם? שמתם לב שכל פעם שישראל יוצאת משטח מסוים בעזה חוזרים לשגר משם טילים? אבל ממשלת הדמים מסרבת לדבר על היום שאחריי. מה שחשוב זה שהם ממשיכים לחגוג על פיגועים כנגד יהודים ולהחריב את המדינה.
