ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,960
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    אתה בעצם אומר, הוא האריך חוזה בשנה שעברה מתוך מחשבה להודיע על פרישה תוך שנה.
    זה בהחלט נשמע הגיוני.

    לא כתבתי שוילה או ווסטהאם מסיימות לפני ליברפול.
    כתבתי דבר פשוט, הן מוציאות לפחות כמו ליברפול אם לא יותר, הרבה יותר.
    אתה יכול לזלזל ברכש שהן מביאות מצרפת(מי?) אבל הן מביאות רכש שהיה חזק על השורטליסט של קבוצות טופ 4-6 לגיטימיות.
    מדיאבי, לפאו טורס, קודוס, אלבארז(זוכר לפני שנה וחצי שבצ׳לסי רצו להביא אותו אחרי לקראות סוף החלון?), נוסה(שחקן שקושר לברצלונה, שצ׳לסי זורקת הצעות לסוכן שלו בכל הקיץ האחרון, שקושר גם לבאיירן מינכן, יובנטוס ומתקרב לטוטנהאם, אהה עוד קבוצה שמוציאה הרבה הרבה הרבה יותר מליברפול כולל סגירה של שלושה שחקנים בחלון ינואר) ואני בטוח שבקיץ הקרוב נראה עוד ועוד שמות.
    יש שם אמביציה שלא הייתה.
    זאת בנוסף לחוסר פרופורציה בין הבזבוזים הממוצעים בשוק בשנים האחרונות למה שצ׳לסי מוציאה(מתי בהיסטוריה קבוצה התקרבה ללהוציא מיליארד פאונד בשנה אחת?).
    לחשוב שהדברים האלה לא משפיעים על מאמן כדורגל שמצפים ממנו בכל שנה להאבק ראש בראש עם סיטי וללכת על כל התארים כשכל הליגה מסביבו צומחת בקצב פראי, זו עצימת עיניים.

    את התארויות האלה לא אני ואורן ממציאים, תקרא מה הנוסח שכל הכתבים הרציניים מדברים עליו היום.

    כל זה כמובן בנוסף לנתון הלא משמעותי הזה שפשוט שמת עליו בשנתיים האחרונות את האחריות לעשות ה-כ-ל גם בהבטים ניהוליים בקבוצה שזה כאמור פול טיים ג׳וב.
    מלשכנע טאלנטים וסוכנים להגיע לפה, ללשבת בישיבות אינסופיות של איתור שחקנים וקביעת אסטרטגיות רכש כשאין שום מנהלים לצידו.
    מקסימום איזה מישהו בפארט טיים ג׳וב כמו שמדצטקה(שאלוהים יודע מה הוא הספיק לעשות בפרק זמן של חלון העברות אחד).
    אני לא מקנא למשל במה שהוא עבר באותן 24 שעות בין חמישי לשישי עם קאייסדו.
    מלקחת שם תפקיד משמעותי שצריך לדבר עם הסוכן האקוודורי החמדן שלו אישית והשחקן, ללשמוע איך ליברפול מגישה את ההצעה הכי גבוהה בהיסטוריה שלה שבלום מקבל, ללהתעורר בבוקר ולראות איך השחקן מתקרב לצ׳לסי וכל זה כשיש לו מסיבת עיתונאים כמה שעות אחר כך כשהוא גם צריך לנהל את המחנה קיץ לפני איזה משחק ביולי. תגיד לי, נו בסדר, הפסיד שחקן לצ׳לסי. זה לא הפעם הראשונה שהוא מפסיד שחקן למועדון גדול.
    רק ששם גם הראתם הכי הרבה אמביציה שכנראה הראתם בהיסטוריה שלכם במרדף אחרי טאלנט ולדעתי הוא איבד שם ג׳נרישיונל טאלנט אמיתי שגם הוא האמין שהוא יכול להחזיק פה קישור לעשור, משהו שבמועדון שמייעדים לכם לרדוף אחריו לא קורה.

    נ.ב.
    נסיון שנון ביותר להכניס לי מילים לפה. הינה אני בטוח שהצלחת.
    בעוד x שנים בעקבות ההודעה שלך, חבורת הזבל הקבועה תמחזר פה שכתבתי שווסטהאם ואסטון וילה צפויות להצליח יותר מליברפול של קלופ.
    כמו השקר ההוא עם לסטר שפעם בשלושה חודשים מייחסים לי דברים שלא טענתי מעולם ואז מבקשים סליחה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/1/24
  2. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    אין שום אמביציה שלא הייתה ומה שהיה הוא שיהיה, רק השמות מתחלפים. פעם זו לסטר ופעם זו ווסטהאם ופעם זו אסטון וילה וכל פעם מחדש לא תהיה לזה המשכיות ולפעמים אם אין להן מזל הן אפילו ירדו ליגה.

    אתה ואורן ועוד איך ממציאים תאוריות. המון. אבל אני אסכם -
    לחשוב ש-
    א. מה שקלופ מסתכל עליו כרגע זה ה"צמיחה" של אסטון וילה ואוי לא מה אם הם יקחו לי את המקום הרביעי.
    ב. התגובה שלו ל"אתגר" הזה תהיה peace I'm out כי אין לו זין ובא לו פשוט לשייט להישגים באין מפריע.

    זה חוסר הבנה טוטאלי של הבנאדם.

    אם עדיין לא הבנת אחרי כ"כ הרבה שנים שלקנות שחקנים זה רק חלק מהמשחק ומתישהוא צריך גם לשחק את הכדורגל, אז ברור שאתה תחשוב כמו שאתה חושב, העניין הוא שזו פשוט האנטיתזה המוחלטת של קלופ ואיך שהוא רואה את הדברים.
    יש לך קטע שאתה מעריך מאוד את קלופ אבל אתה משליך עליו את כל הפרספקטיבות שלך במקום לנסות להבין אותו. אתה לא מבין שאם הוא היה המאמן שאתה חושב שהוא, הוא מלכתחילה לא היה בכלל בליברפול.
    זה מזכיר לי את הימים שהיית נשבע פה שתחת קלופ, פוגבה היה איזה כוכב כדורגל כאשר לדעתי אין אוהד של אחת מהקבוצות שלו שלא מגחך מהרעיון הזה.
     
    Sir Alex Ferguson ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,257
    לייקים שהתקבלו:
    17,052
    @Walkon
    לדעתי זאת תמימות לחשוב שמדובר אך ורק באנרגיות שנגמרו.
    לפני שנה הוא חתם על חוזה, מדובר בבנאדם רציני שהתכוון לממש את החוזה הזה או לכל הפחות לא להודיע על עזיבה תוך שנה אחרת למה לחתום על חוזה?
    קרה פה משהו, אפשר לקחת את זה לאיזה כיוון שרוצים, הספנד העלוב של FSG מול סיטי שלא מקבלים שום עונשים לא משנה מה הם יעשו - זה בהחלט משהו שיכול לתסכל. אין קשר לאסטון וילה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,280
    לייקים שהתקבלו:
    26,283
    מין:
    זכר
    אפשר גם להגיד שהבחור הזה שעבר להיות מנכ"ל של יונייטד דווקא חושש מעונש קרב ובא. כל זה ספקולציה. במועדון לא הופתעו. אני יותר הופתעתי שהוא חתם על חוזה חדש. אגב עד 2025, עם אופציה לעוד שנה, כפי שדיווח אורנסטין.
    הוא כבר בליברפול תקופה יותר ארוכה ממיינץ ודורטמונד. נגמר לו הדלק.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,960
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    אתה באמת עוצם את העיניים אם אתה לא רואה את האמביציה מסביב לסיטי, ליברפול, יונייטד שצומחת וגודלת.
    אתה כבר לא נאבק יותר רק בסיטי ויונייטד שבסך הכל עושה רעש ברכש ובמשכורות.

    אתה מקבל מועדון סעודי על מלא בליגה שכבר התחיל להוציא 80 מליון אירו על שחקן, אתה מקבל את ארסנל שמשלימה סגל עמוק, כנראה השני הכי עמוק בליגה לסיטי כולל החתיכה האחרונה בפאזל ואתה מתעורר יום אחד בקיץ ומגלה שצ׳לסי לקחה לך גם את קאייסדו בהעברה היקרה בהיסטוריה של הליגה ויומיים וחצי אחר כך מגלה שגם את המחליף לקאייסדו שרצית היא סגרה בדרך לשנה של מיליארד פאונד הוצאות.
    ֿמתי היה דבר כזה??
    פעם היינו צוחקים איך יונייטד מוציאה 240 מליון פאונד בקיץ וליברפול עם נט ספנד מאוזן עושה לה בית ספר.
    חוקי המשחק השתנו. כשיש מועדון שמוציא מיליארד פאונד אז גם הווסטהאם, טוטנהאם והאסטון וילה של הליגה מבינות שהן צריכות להתחמש אחרת.

    אחלה, אם אתה חושב שהסגל של וילה מזכיר לך במשהו את הסגל ההוא של לסטר, תפאדל.
    עברו חצי עונה ואתה רואה איפה וילה, מה מצב ההגנה ומה מצב ההתקפה שלה.
    לא, היא לא תסיים מעל ליברפול של קלופ אבל היא כאב ראש שילך ויגדל כי אחרי קיץ לא נורמלי שהוצאת 75 מליון+ בנט ספנד, אתה תחזור למכור כדי לקנות בזמן שקבוצות בטן בליגה מוציאות, מוציאות, מוציאות.
    לווסטהאם חסר חלוץ? היא תנסה להשיג אפילו את טוני.
    אתה מוכר את סלאח בקיץ? הינה לואיז דיאז יכול לשחק בימין ואם לא הוא אז יש את אליוט שגדל על התפקיד.

    נכון, הבן אדם הוא נולד לתווית של האנדרדוג הנוסטלגי, אבל הוא לא אהבל.
    ליברפול מתנהלת(יותר נכון לא מתנהל כי כבר אין ניהול שנתיים, בונים על מאמן כדורגל שינהל ויעשה קסמים) כאילו אנחנו בשנה הכלכלית של 2018 והאינפלציה לא הביאה אותנו לעולם שאסטון וילה מוציאה 70 מליון על שחקן כדורגל.

    אגב, אין לי ספק ששחקן צעיר כמו פוגבה(בזמן שקנינו אותו, אחרי ההצלחה ביובנטוס, לא הגירסה המתה אחרי 200 אלף פציעות) היה שחקן רציני מאוד אצל קלופ.
    למה לא? אם ווינאלדום והנדרסון הבינונים נתנו אצלו קריירות ארוכות אין שום סיבה שלא היה מצליח אצלו.
    האם הוא שווה את הכסף ששולם אז? לחלוטין לא.
    בקבוצה טובה עם שחקנים טובים לידו שמסוגלים לעבור כיחידה הוא הראה לך גם ביובנטוס שהוא יכול להיות קנון משמעותי בקבוצה שעשתה מסע יפה באירופה והרימה תארים באיטליה, כשהוא שחקן מפתח.

    אני שוב שואל אותך, הוא האריך בדיוק לפני שנה חוזה כדי להחליט חצי שנה אחר כך, בסוף הקיץ שהוא רוצה לפרוש? סתם ככה? מיצה את עצמו? רוצה לשחק עם הנכדים? לא קרה שום דבר בדרך שייאש אותו?
    העובדה שעשו סיבוב עם המכירה של הקבוצה+ אמביציה עלובה בקיץ אל מול חצי ליגה בערך+העליה של ארסנל ועוד קבוצות לא משפיעה? סבבה, זכותך להאמין במה שאתה רוצה.
    כולנו מריצים פה ספקולציות, אתה, אני, גיל, אורן.
     
    Liverpool-Forever ו-oranfu אוהבים את זה.
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,835
    לייקים שהתקבלו:
    19,465
    אני לא חושב שהוא חושש מהאתגר, ממש ממש ממש לא.
    זה לא הבנאדם, הוא הוכיח את זה לאורך כל הדרך.

    אבל יכול להיות שנמאס לו להתבקש לחצוב מים מהסלע.

    שוב אני אומר, כשחשבנו שהמועדון למכירה הוא נראה נלהב לגבי האפשרות. זה היה רק לפני שנה.
    אחר כך סיפרו לנו שיושקעו סכומים גדולים בסגל בשביל להחזיר אותו להיות תחרותי.
    זה לא קרה, ההתנהלות בקיץ היתה לא רצינית (כל הסאגה עם קאייסדו ולאביה) וגם למדנו שלא יהיו בעלים חדשים.
    להמשיך להתנהל ככה, כשאין מנהל מקצועי (וקלופ דיבר על זה מפורשות שהוא עסק בדברים שהוא לא אוהב להתעסק בהם כמו רכש ומחנות אימונים) יכול להיות שפשוט הוציא לו את החשק להמשיך.
    האם אני בטוח? לא, יכול להיות שזה משהו אישי פנימי שלו שלחלוטין לא מושפע משום דבר. אבל כל ההתפתחות לכל הפחות מעלה תהיות, לדעתי.

    אני רואה גם בכתבות של עיתונאים רציניים עכשיו, איך מזכירים שהמנג'ר בליברפול צרך להתנהל תחת הגבלות כלכליות וזה גם בהקשר של קלופ וגם בהקשר של החיפוש אחרי מי שיחליף אותו.
    צריך להיות תמים בשביל לא לחשוב שזאת בעיה ושזה נושא שמרחף סביב התפקיד הזה, ושלא היה לזה משקל בשחיקה של קלופ.

    יחסית שולי (או שלא), אבל זה ממשיך את המגמה של כמעט כל אנשי המקצוע במועדון שעזבו בשנתיים האחרונות.
    עזיבה המונית מבלי שימונו בכלל מחליפים, אני אזכיר.
    זה לא משהו שקורה במועדון שמנוהל היטב.
     
    Scouser Tommy, Liverpool-Forever ו-k_700 אוהבים את זה.
  7. Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    5,590
    לייקים שהתקבלו:
    3,779
    אני חושב שהדבר הכי גדול בקריירה של קלופ בליברפול הוא לא מה שהשיג אלא דווקא מה שהוא לא השיג.

    כמעט כל עונה הגעתם לחודשים אפריל - מאי כאשר יש לכם על מה לשחק, ואולי זה יישמע קצת כתירוץ אבל הרבה פעמים גם סבלתם מחוסר מזל (קאריוס, סיטי, הפציעה של ואן דייק).
    זה נכון שסופרים ברזלים, וגם את זה צברתם בצורה יפה תחת קלופ, אבל הרבה יותר מרשים אותי לראות קבוצה שכל עונה מגיעה למאני טיים כשיש על מה לשחק (גמרים/מאבק על האליפות) גם אם בחלק מהזמן מפסידה בהם, זה מראה על גדולה של שושלת הרבה יותר מ100% הצלחה בזכייה מקרית בתואר כל X שנים.

    ובנימה אישית, לדעתי קלופ מיצב את עצמו בגדול כדמות הכי חשובה בהיסטוריה שלכם בעידן הפרמיירליג ולא רק בגלל האליפות - אלא בעיקר בגלל תחושת המסוגלות שהוא הנחיל במועדון - משהו שאף אחד (כולל ג'ררארד) לא הצליח.
     
  8. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,536
    לייקים שהתקבלו:
    2,447
    שעון החול של FSG התחיל לתקתק, בזה אני בטוח וזה הדבר החיובי היחיד בהחלטה הכל כך מעציבה של קלופ.

    אנחנו ניכנס לעונות קשות וזה יקח זמן, אבל הם לא יהיו כאן עוד הרבה וחלקנו גם חיכינו לזה. ליום שהגב שהעבודה של קלופ נותנת להם תעלם והם ייחשפו באמת.

    ואני מסכים עם אורן וגיל ואני גם מאמין לקלופ.
    אני מאמין שהיו לו קשיים והוא היה מתוסכל מההתנהלות ואני גם בטוח שהוא באמת מרגיש שחיקה אמיתית ורצון אמיתי להיות קצת עם המשפחה שלו ולהתרחק לרגע מהכדורגל.

    אני כן מנסה להזכיר לעצמי שהרגע הזה היה מגיע אז מה זה משנה מתי? אז בקיץ הזה במקום אחרי העונה הבאה? בסוף זה היה מגיע אבל כאן העצב הגדול, שהוא לא יכול להיות המאמן של הקבוצה שאני אוהד עד יום מותי. הוא הפך בעיני לליברפול וליברפול הפכה להיות הוא.
     
    Liverpool-Forever ו-oranfu אוהבים את זה.
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,835
    לייקים שהתקבלו:
    19,465
    הוא עשה משהו שלדעתי אף מנג'ר אחר לא היה מסוגל לעשות - להוריד את הקוף מהגב ולהביא אליפות.
    זה לא רק להיות מנג'ר מצוין, חזק טקטית ואפילו לא רכש מצוין. זאת היתה משקולת פסיכולוגית פשוט אדירה, הכי גדולה בכדורגל האירופאי.
    היה צריך מנג'ר גדול מהחיים בשביל להצליח לעשות דבר כזה, עם התחרות שיש בליגה ועם המשקולת האדירה הזאת (וההגבלות הכלכליות שהבעלים כפו עליו, כמובן).


    האם זה מקרב את העזיבה של FSG? לא יודע. הלוואי, אבל אני לא משוכנע.
    ההכנסות רק הולכות וגדלות, אם יש מקום נוסף שמוביל לאלופות זה עוזר. כנראה שעניין של זמן עד שגם נטפליקס ושאר ענקיות ייכנסו למאבק על זכויות השידור...
    יש עוד הרבה מאוד כסף לעשות עם המועדון הזה.
    כמו שראינו גם אין יותר מדי גופים שעומדים בתור לשלם מיליארדים. הם לא קיבלו אף הצעה שהתאימה להם וגם יונייטד בסוף קיבלו רק הצעה אחת וגם היא לא בסכומים שחשבו ולא על כל המועדון.
    הם יימכרו, לדעתי, או אם תהיה ממש קריסה מקצועית מתמשכת (לא שנה\שנתיים אלא יותר) וגם במקביל תתממש להם אפשרות להשקעה שכנראה הם מחכים לה (כמו פרנצ'ייז ב-NBA) וזה לא יתאפשר להם מבחינת משאבים מבלי למכור אותנו.
     
    Liverpool-Forever, Scouser Tommy ו-Ori8 אוהבים את זה.
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,960
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    יונייטד קיבלה הצעה לפי שווק שוק אפילו גבוה מהמספרים שבהתחלה פרסמו שהם מחפשים.
    ויותר חשוב מזה, בעוד כמעט 3 שנים יש לגלייזרים אופצית יציאה אלגנטית מהעסקה, כלומר לבחון שוב את השוק מבחינתם/לגרום לרטקליף לשלם עוד ועל הדרך הם כבר גלגלו מאות מליונים לכיס.

    יש גם את טורניר אליפות העולם לקבוצות שנכנס עכשיו וגם הוא מקור הכנסה חשוב שקבוצות בונות עליו, גם זה יכול להזרים מזומנים יפים, בטח לקבוצות עם אצטדיון גדול וקהל שימלא אותו.


    מה שידחוף יותר מהכל את fsg למכור זה אם הרכישה של הקבוצת nba בווגאס באמת תצא לפועל.
    לפי מה שאני מבין פה בקרוב מתחילים לבנות את הארנה.
     
  11. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,821
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    אחרי המון זמן שלא הייתי פה,
    החדשות מהסופ"ש האחרון מהוות סיבה טובה לחזור.

    אחרי הרבה זמן זאת כנראה תיהיה חפירה, לא באשליות שמישהו יקרא את כל זה,

    החדשות האלה תפסו אותי בהפתעה פחות גדולה מאשר החדשות על חידוש החוזה לפני שנתיים.

    במשך הרבה זמן דיבר על ההפסקה שהוא כלכך רצה לקחת ב2024, על הזמן שרצה להקדיש למשפחה ולעצמו אחרי החופשה שחיזלש ב2015 בשביל לקחת אותנו.
    האנרגיות שהוא דיבר עליהן הם הפקטור המשמעותי ביותר שלו כמאמן וכבן אדם, הוא טוטאלי ומעורב מאוד בכל אספקט ואספקט, ואני באמת ובתמים מאמין לו, שהוא חושב שכבר אין לו את האנרגיות הדרושות לעשות את העבודה ברמה שהוא מצפה מעצמו ומרגיש מחוייב אליה. למועדון, לשחקנים ולאוהדים כאחד.
    האם ההנהלה אכזבה אותו, אולי. אבל אני באמת מאמין שאין שום סיכוי שבגלל זה הוא עוזב, הוא מאמין בחשיבות של עבודה ואימונים יותר מאשר בהחתמות נוצצות. לא שהוא היה מסרב להן כמובן, אבל יש לו את הקווים המנחים שלו שבזכותם הוא יודע שאפשר להתעלות על כל סיטואציה.

    בעונה שעברה היה אפשר לראות כמה הוא מותש, העונה היה אנרגיות חדשות ומחודשות מתחילת העונה ורואים את זה באיך שהקבוצה נראת על כר הדשא, בעיקר מבחינה מנטלית.
    למה ההחלטה באה עכשיו אם זה נראה שהוא מצא את האנרגיות אחרי העונה שעברה? יכול להיות שבאמת ובתמים האינטנסיות המחודשת של העונה גרמה לו להבין שאין לו את היכולת להמשיך עוד הרבה, ושהוא מעדיף לתת את הפוש האחרון העונה בשיא הכוח.

    אומרים שההחלטה נפלה אצלו כבר בנובמבר וכבר מאז יודעים על זה במערכת, סיכוי סביר שבגלל זה גם נתנו לשמדטקה להמשיך הלאה גם, ולעשות שינוי בחיפושים של המנהל המקצועי כי צריכים מישהו שיתווה דרך חדשה ויעזור למצוא את המאמן שיתאים ויעבוד איתו מאשר למצוא את המנהל המקצועי שאמור היה להתאים לקלופ.
    האם אחרי השמועות על חוסר ההסכמות שהיו בין קלופ לאדוורדס יהיה סיכוי לקאמבק של השני? אולי.
    אולי עדיף גם לצאת לדרך חדשה לגמרי, אני בטוח לגמרי שיש גבול לטיפשות של ההנהלה גם, והם יודעים שאין יותר את קלופ שיכסה להם את התחת אז הן כן יצטרכו להראות רצינות יותר, אם כמה שהאגנדה שלהם היא חסכנית לרוב, הם יודעים שהדרדרות קלה אחרי עזיבה של מישהו כמה יכולה להוריד את המחיר של הנכס.

    ואם נתייחס לשאלה, מדוע עכשיו יצאה ההודעה, למה לא בסוף העונה? התשובה כנראה הגיע היום, אחרי שיש דיבורים רציניים שסגרנו מול חברות הפקות על צילום מאחורי הקלעים של סיום העונה הקרובה, שכנראה תכלול גם את החיפושים אחרי המאמן החדש. כנראה שידעו שלא יצליחו להשאיר את החדשות על העזיבה של יורגן עד סיום העונה כשירוצו צלמים ואנשי מדיה במתחם האימונים, ליד השחקנים והצוות המקצועי.
    את הסדרה עצמה אני לא מתפלא שמפיקים, אני חושב שההצלחה העצומה של ברוכים הבאים לוורקסהם שכנעה אדם או שנים בהנהלה שזה צעד נכון שיווקית. כמובן שלנו אין רוב מקלהני או ראיין ריינולדס שיגרמו לעניין ובאז סביב זה, ואף סדרה כזאת לא הייתה באמת טובה מאז "ברוכים הבאים לסנדרלנד". אבל החצי עונה האחרונה של קלופ? אחלה בחלה של שיווק. בין אם יהיה סיום מתוק ובין אם סיום שובר לב. עניין בקרב אוהבי כדורגל יהיה ככה או ככה. והמשמעות השיווקית גדולה.

    עדיין לא הגיע הזמן לסכם את התקופה של קלופ, המילים, הדמעות והזכרונות יצופו אחרי בשריקת הסיום של המשחק האחרון של העונה באנפילד.
    אבל דבר אחד אפשר להגיד בפה מלא. ליברפול שקלופ הגיע אליה, היא ממש לא אותה ליברפול שקלופ עוזב. הוא השאיר אחריו יסודות שישארו פה גם שנים קדימה, הקים את המועדון לתחייה מחדש, בנה מנטליות מחודשות, אמונה שהכל אפשרי והפך את כל המועדון מספקן למאמין. זה לא משהו שיתמוסס ברגע. גם אחרי שנקלי אנשים חשבו שזהו, זה נגמר. אבל היסודות שהוא בנה גרמו לאימפריה לפרוח. וקלופ לגמרי שם. לגמרי בטופ של הרשימה של הדמויות המשפיעות ביותר בהיסטוריה של המועדון, לצד שנקלי, ואם בחירה נבונה של היורש שיבוא אחריו, שאולי יביאו איתו הצלחות נוספות, האימפקט שלו ושל מה שבנה פה ילך ויגדל. ככה או ככה אחרי שכבר לא יהיה בעל תפקיד במועדון, לנצח הוא ישאר חלק ממנו.

    הדבר היחידי שאפשר לדון עליו מעכשיו, היא שאלת היורש.
    איפה שהיינו ב2015 כשהיו כמה ימים בין הפיטורים של רודג'רס עד שהחלום של קלופ התממש, כשבורסת השמות הייתה מלאה במאמנים נוצצים יותר ופחות, והיינו יכולים להתפשר גם על מאמנים בעלי שיעור קומה נמוך ופחות נוצץ מקלופ. כבר רחוק מאחור.
    יש המון מוקשים שאנחנו צריכים להיזהר מהם, המון מאמנים שאולי נראים נוצצים יותר או פחות אבל לא באמת ידעו לקחת את המושכות. בעיניי הם דה זרבי, אמרי ונגלסמן. איקס גדול על כל אחד מהם.
    כמובן שאף מאמן לא יוכל להיכנס לנעליים של הטוב בעולם, אפילו פפ לא.
    אבל בעיניי יש שלושה מועמדים שמסיבות כאלה ואחרות יכולים לייצר הצלחות ביום שאחרי,

    זידאן - לא מת עליו, באמת שלא, לא אהבתי לראות את ריאל תחתיו, אבל הבן אדם ווינר במלוא מובן המילה, ויש לו את התכונה היחידה שאולי הייתה חסרה לקלופ, לא רואה בעיניים בקשר לשחקנים, מי שלא טוב לא משחק ולא נשאר, כמו כל ההנדסרונים, המילנרים והווינאלדומים שקלופ רצה להשאיר לנצח. אממה, לא מומחה בטיפוח שחקנים צעירים ואפשר לראות את הצמחיה של וינסיוס אחרי שזידאן עזב. אבל כן יודע איך להוציא לימון מהקיים, ואם יש מאמן אחד שיכול לקחת את טרנט צעד אחד קדימה ולסחוט את הלימון של סאלח עוד, זה הוא. כמובן שהקדנצייה הראשונה בריאל הייתה הרבה יותר טובה מהשנייה. אבל אי אפשר לשכוח את השנייה. שלא הגיעה לאותם גבהים. לדעתי יש סנריו מסויים שהוא המאמן בעל הסיכוי הכי גבוה להצליח כאן, ולשמר את הפרסטיג' של שחקנים שירצו להגיע לשחק תחתיו, אבל גם סיכוי לא רע שלא יצליח ויעזוב אחרי עונה.

    אלונסו - האופצייה העדיפה עליי, חסר ניסיון, הוא לא יקח את האליפות העונה, אבל השינוי שחולל בלברקוזן מסקרן מאוד, ואם לא יגיע עכשיו זה לא יקרה בכלל, ריאל או באיירן יקפצו על המשוכה הזאת לפנינו. הרי יש לו סעיף בחוזה שהוא יכול לצאת בחינם לכל אחת משלושת הקבוצות האחרונות בהם שיחק. מעבר לדברים היפים שעשה בלברקוזן (ששוב חשוב לציין, עונה וחצי בלבד הוא שם וצריך לקאת את זה בפרופורציה הנכונה) כמובן שיש את ההיסטוריה איתו והייתו אחד השחקנים היותר מוערכים 30 שנים האחרונות בקרב המועדון והאוהדים, יכול להיות חיבור נהדר ומאוד מסקרן שיכול להוביל לתוצאות יפות מאוד. מגבלה היחידה ומשמעותית היא שוב עניין הניסיון. ווילדקארד לגמרי. אבל זה הימור שהייתי הולך עליו בלי לחשוב פעמיים. האופציה המועדפת עליי

    האנסי פליק - אין הרבה מה להגיד, כישלון יחסי עם גרמניה (ניהול סגל רע, אבל מצד שני באמת הגיע לאדי הדלק של הדור הגדול שהיה שם ולא באמת היו לא את הכלים של גרמניה מודל 2014) הצלחה גדולה עם באיירן, הכדורגל שהציגו תחתיו היה מדהים בעיניי, מאוד מהנה ודורסני. מבין כל המאמנים האחרים שמסתובבים בעולם, יש לו רזומה טוב, היה גם חלק מהזכייה של גרמניה ב2014 כעורו של לב.

    *עוד מאמן שהייתי מאוד מסוקרן לראות אצלנו אם היה יודע אנגלית זה גאזרדו, אומנם דרום אמריקה וליגה ארגנטינאית, אבל הדברים שהוא היה עושה בריבר, השחקנים שהוא הוציא, הכדורגל שלהם היה נהדר, הקבוצה שהכי אהבתי לצפות בה אחרי ליברפול.

    ואם כמה שיש לי ביקורת כלפיו, ושאני לא מחבב את האופי שלו במיוחד, הייתי מעדיף שלינדרס ירש את קלופ אם אחד מהשלושה למעלה לא בתמונה, מעדיף אותו בהרבה על כל השאר שבעיניי הם באמת קריוזים חולפים ובינוניים, אמרי, נגלסמן, דה זרבי וכו' לא רואה בהם את האקסטרה שיכול להוביל קבוצה גדולה, מאמנים נהדרים לקבוצות דרג ב'.
    אפשר רק לתהות (ובידעבד להגיד מזל) מה היה קורה אם ג'רארד לא היה עוזב את ריינג'רס. כנראה שהג'וב היה שלו בצורה ודאית.
    ואני לא חושב שהעזיבה של השלישייה המקצועית שלצד קלופ היא בגלל ההנהלה, אני חושב שלינדרס יודע שיהיה לו קשה מאוד להיכנס לנעליים של יורגן ושהמהלך הכי נכון לקריירה שלו זה להתחיל כמאמן מאפס, מתאוס אני בטוח שרוצה גם לצאת לקריירה עצמאית משלו, וקרביץ ימשיך עם יורגן למקום הבא, אין לי ספק בזה.

    אגב החלק החשוב ביותר זה לסגור את החוזים של טרנט ו ואן דייק בהקדם האפשרי, עזיבה של שניהם תיהיה כבר מכה אחרת שאני לא יודע אם המועדון יצליח להתמודד איתה אחרי שאיבד את קלופ, דרך אגב במצב הפוך, שבו הם עוזבים אבל קלופ נשאר, האיכות שלהם הייתה חסרה מאוד, אבל לא הייתי חושב שלא היינו מצליחים למצוא את הדרך בלעדיהם כל עוד יורגן על הקווים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/1/24
  12. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,405
    לייקים שהתקבלו:
    411
    ליברפול על פרשת דרכים שבה היא לא הייתה מאז חורף 1991 שבו קני דאלגליש החליט לעזוב בפתאומיות ואת מה שקרה עם היורש שלו(גרהאם סונס)זוכר כל אוהד של ליברפול וכמובן שלא לטובה. לכן לפני שחושבים על המורשת שהשאיר שאנקלי לפייזלי צריך גם לחשוב על המורשת העגומה הנ''ל וצריך לזכור שליברפול שירש סונס הייתה קבוצה עם יותר מדי שחקני מפתח מתבגרים בגילאי 30+, מה שלא כל כך רחוק מהסגל הנוכחי שבו הכוכב הגדול ביותר(סאלח)הוא כבר בן 32 ולטעמי בסיום העונה יהיה חייב להיות משוחרר ובכלל כל שחקן אחר שכבר עבר זמנו לא צריך להשאר באנפילד, ללא ריענון אי אפשר יהיה להמשיך את השושלת הקלופית.
    לגבי היורשים הפוטנציאליים שהזכרת אז לדעתי זידאן עדיין מפנטז על הרגע שבו דידייה דשאן יחליט שנמאס לו מנבחרת צרפת או שאולי להתאחדות יימאס ממנו במידה והנבחרת תפשל ביורו הקרוב. אני מתקשה לראות את זידאן סוגר באיזושהי קבוצה בטרם יתברר מה עלה בגורלה של הנבחרת בטורניר הקרוב ואני משער שרק אם הוא יבין סופית שדשאן יישאר על הקווים גם לאחר היורו הוא יבין שצריך לעת עתה לחדול מחלומות הנבחרת וצריך לחזור לאמן קבוצה כלשהי, ומה שבטוח שזו לא תהיה ליברפול(וכנראה שגם שום קבוצה בכירה אחרת)מאחר והמאמן החדש של ליברפול ימונה עוד הרבה לפני שריקת הפתיחה של היורו.
    על צ'אבי אלונסו כבר כתבתי בהודעה קודמת וכאמור אני די אופתע אם הוא יסכים לבוא לאנפילד, ועל האנס פליק קשה לי לתת חוות דעת כיוון שהצלחה בליגה הכי לא חתחרותית באירופה היא לא בדיוק מדד למשהו וגם מהזכייה ההיא שלו בצ'מפיונס אני לא ממש מסתנוור. מה שבטוח שבקיץ הקרוב יהיה מעניין באנפילד כמו שלא היה הרבה שנים!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/1/24
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,960
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    תוכל להרחיב במעט מה היסודות שקלופ משאיר פה שישארו שנים קדימה?

    אני זוכר הרבה אימפריות שנפלו מהר אחרי שהקיסר עזב.
    לא רוצה להיות הרשע הרנדומלי בסרט של דיסני, אבל אין לך מושג כמה מהר זה יכול להתפוגג אחרי שיעזוב.
     
  14. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,821
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    איזה יסודות?
    גרם לשינוי בתפיסה העצמית של מועדון שלא לקח תואר רציני במשך המון זמן ורק דשדש בבינוניות של עצמו.
    הכניס מנטליות ו וינריות.
    ההצלחה שלו גרמה למועדון להיות מושך שוב ועל המפה
    השווי של המועדון הוכפל וככה גם הכוח הכלכלי שלו.
    וכמובן סגל שמלא בווינרים.

    וכמובן שאני יודע איזה מהר זה יכול ליפול. ראיתיאת יונייטד ביום של אחרי פרגוסון




    אנדרי, לא מזכיר לי במעט את דאלגליש, שעזב בעיקר אחרי ההשפעה של אסון הילסברו, שגרם קצת למה שנקרא אובר סנטימנטליות בין השחקנים לאוהדים באותה תקופה ודי שבר את הרוח של המועדון.
    סונס הגיע למועדון חולה אם תרבות רעה.

    קלופ קיבל קבוצה מדשדשת ובנה אותה לעומת דלגליש ששימר את המנטליות שהושרשה במועדון שנים.
    סאלח, ואן דייק רוברטסון. ואליסון היחידים שמעל 30.
    וגם אליסון וואן דייק הם מסוג השחקנים שיכולים למשוך עוד בעמדות שלהם.
    יש לך את טרנט, קונאטה, סובוסלאי, גוטה, דיאז, נונייז, מקאליסטר. כולם עדיין יחסית צעירים.
    יש לך עוד כמה צעירים מסביב.
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,237
    לייקים שהתקבלו:
    7,102
    די נו, אתה מתייחס ברצינות לאדם שבונה תיאוריות בעצמו כבר שנים ואז אונס את המציאות כדי להוכיח שהם נכונות כשברור שהם לא.
    קלופ הוא מאמן מאוד אינטנסיבי, וזה משהו שגובה ממך מחיר. אם התיאוריה המופרכת הייתה נכונה אז הוא היה עובר בקיץ או לתפקיד של מאמן נבחרת גרמניה או עובר לאיזה ברצלונה או משרה אחרת אטרקטיבית שהייתה מתפנה.
    עצם העובדה שהוא הודיע מראש שהוא לוקח חופש מהכדורגל מלמדת כניראה שבמהלך השנה הוא הבין שהאינטנסיביות גדולה מידי והוא צריך מנוחה.
    היו אגב רמזים לזה, הוא התבטא כמה וכמה פעמים בעבר שהוא לא מתכוון להיות מסוג המאמנים שממשיכים עד גיל מאוד מבוגר באימון ושיש לו קשיים עם האינטנסיביות שיש בכדורגל.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 76)

  1. oranfu