ליגת האלופות - שמינית גמר

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by alexshw, Feb 13, 2024.

  1. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,260
    Likes Received:
    1,408
    אם ילד קקה היה מתרכז בכדורגל. אני חושב שהרווחתם מהמחלה שלו, אבל אנצ'לוטי הרס את זה.
     
  2. WhitRM Member

    Joined:
    Feb 22, 2023
    Messages:
    1,374
    Likes Received:
    368
    Gender:
    Male
    אופמקנו ממשיך לחרבן לבאיירן את משחקי הנוקאוט בליגת האלופות. באמת שלא ברור לי מה המאמנים של באיירן רואים בו שהוא ממשיך לקבל קרדיט בהרכב.
     
  3. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,390
    Likes Received:
    2,897
    עצם ההחלטה להעדיף את אופמקנו על דה ליכט, שהוא אמנם לא בלם העל שחשבנו שיהיה אבל בטח לא מחבל כמו אופמקנו, אחרי מה שקרה בעונה שעברה לבדה מצדיקה פיטורים.

    מעבר לזה, רואים שהמאמן איבד את חדר ההלבשה, הקבוצה משחקת לאט, בלי תשוקה במשחק, כבויה לחלוטין.

    הקבוצה הזאת הפסידה בבית לברמן בלי להגיע כמעט למצבים, אז אני לא יכול להגיד שממש הופתעתי.
     
  4. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,254
    Likes Received:
    7,201
    העובדה שאופמקנו מושעה בגומלין שוות ערך לפחות לשער אחד לבאיירן.

    מבוא ל6-0 בגומלין.
     
    SerieA likes this.
  5. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אני מנסה להסתכל אחורה ולחשוב איך טוכל הכניס את עצמו לרשימת מאמני-על.
    התחיל במיינץ ודורטמונד ומשם צ'לסי-פסז'-באירן.

    יכול להיות שזה בסך הכל רכיבה על דורטמונד-פוסט-קלופ והזכיה הדי-מקרית עם צ'לסי בצ'מפיונז?
     
  6. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    הזכיה עם צ'לסי לא הייתה מקרית, הם היו הקבוצה הכי טובה בנוק אאוט באותה עונה וניצחו יריבות חזקות בצורה די מרשימה. גם עם פסז' טוכל עשה את הקמפיין הכי טוב של המועדון בליגת האלופות, ונעצר רק בגמר (לא מובן מאליו בכלל לאור כל השלשולים שראינו מאותו חומר שחקנים בשמינית הגמר לאורך השנים).
    אני חושב שטוכל טקטיקן מצוין, וכשהשחקנים איתו באותו ראש הוא יודע להכין קבוצות מעולה. אבל הוא מאוד מקובע (יעיד על כך הקרדיט הבלתי נגמר לאופמקאנו), ויש לו בעיה קשה מאוד ביחסי אנוש. זה גורם לכך שהוא ממאיס את עצמו על המערכת מהר מאוד - בטח כשיש לו בסגל סופרסטארים עם גינונים של פרימדונות ולא קבוצה יחסית "אפורה" כמו שהייתה בצ'לסי. הוא סוג של מקביל לרפא בניטז מתחילת שנות ה2000 כזה.
     
    yonmu, Lebron, WhitRM and 1 other person like this.
  7. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    אגב, מילה לגבי פסילת השער של לייפציג שלשום. זה נראה לי מסוג המקרים שהחוקה צריכה לעבור בהם שפצור ולהיות מוגדרת בצורה הרבה יותר ברורה.

    רק לפני כמה ימים היה שער של אינטר נגד רומא שאושר בנסיבות די דומות - תוראם עמד בנבדל ליד השוער בזמן שהכדור הלך לכיוון אחר ולשוער לא היה סיכוי להגיע אליו. אני חושב שצריכים להגדיר בבירור מה אומרת "הפרעה לשוער מעמדת נבדל באופן שמשפיע על המשחק", עם סיטואציות רלוונטיות לזמן משחק (לדוגמה - שחקן בנבדל מסתיר כדור שנבעט לשער ככה שהשוער רואה מאוחר לעומת שחקן שנמצא בנבדל מזווית שלא קשורה לבעיטה, שחקן בנבדל חוסם פיזית שוער מלהגיע לכדור לעומת שחקן שסתם עומד לידו ולא באמת חוסם אותו, וכו'). כרגע נראה שאין אחידות בדברים האלה וזה מעצבן.
     
    k_700 likes this.
  8. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,254
    Likes Received:
    7,201
    אני חושב שהחוק מספיק ברור במקרים כאלה. תמיד יהיו מקרים גבוליים.

    אם ששקו היה עומד יותר קרוב לדגל הקרן (ובאותו קו רוחב) ומקבל את הכדור, לא היה נשרק נבדל (אחרת לא היה דבר כזה נבדל פאסיבי). ככל שהוא מתמקם קרוב יותר אל השוער, גדל הסיכוי שניתן לפרש את המיקום של הנריכס ככזה שמשפיע על המהלך.

    לדעתי השער חוקי, אבל כנראה שמטר לפה או לשם היה משנה את התמונה, לכן אי אפשר באמת לבוא בטענות לשופט. בערך המקרה הכי מסובך של נבדל פאסיבי שאני זוכר.
     
  9. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    השאלה שלי היא למה את השער של ששקו פסלו ואת השער של אסרבי לא. בשני המקרים שחקן עמד ליד השוער ואפשר לטעון ש"העסיק" אותו בצורה מסוימת (לכל הפחות השפיע על הריכוז שלו). בשני המקרים העמדה ההתחלתית של השוער, לפני ה"הפרעה" של השחקן בנבדל, הייתה כזו שאפשר להתווכח אם היה לו סיכוי להגיע לאן שהכדור הלך מלכתחילה, גם בלי ההשפעה של השחקן בנבדל. אז למה מקרה אחד נפסל ומקרה אחד אושר?

    אני חושב שאי אפשר להשאיר סיטואציה כזו לשיקול דעת בסגנון "מטר לפה או לשם", זו הרי סוגיה עובדתית ולא פרשנות של כוונה לעבירה או חומרה של תפיסה ברחבה. למשל - אפשר לקבוע שכל מגע של שחקן בנבדל עם שוער ברחבה מכניס אותו אוטומטית למצב של נבדל אקטיבי (כי סביר להניח ששחקן שנוגע בשוער מפריע לו להגיע לכדורים שנבעטים לכיוון השער). אגב, זה צריך להיות גם המקרה עם שחקני שדה (אם שחקן בנבדל פאסיבי "חוסם" שחקן הגנה מלהגיע לכדור, אז בוודאי הוא משפיע על המהלך). ובמצב כזה שני השערים היו נפסלים. העובדה שאין הגדרה ברורה הופכת את הנושא הזה לשנוי במחלוקת ומעצבן.
     
  10. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,254
    Likes Received:
    7,201
    אי אפשר להימנע ממצבים של שיקול דעת לשופט ב100% מהמקרים. אם זה מתחיל ונגמר במקרים כמו אצ'רבי/ששקו שהם די נדירים אז אפשר לחיות עם זה גם אם ההחלטה לא תמיד אחידה.

    אני לא מסכים שזו סוגיה עובדתית - האדם היחיד בעולם שיודע בודאות אם הנריכס השפיע על התגובה של לונין הוא לונין עצמו. ממה שאני יודע במקרים של ספק נבדל פאסיבי שהופך לאקטיבי אז אין ספק וצריך לפסול את השער. אפשר לקבל את המצב הזה כמו שהוא. יש הרבה תחומים אפורים אחרים בחוקה שהייתי מקטין בהם את שיקול הדעת של השופט לפני שאני מגיע למקרים כאלה.
     
  11. Cup of Tea Liverpool, UK

    Joined:
    Sep 29, 2007
    Messages:
    6,698
    Likes Received:
    974
    יש לי תשובה אבל אתה לא תאהב אותה */aaasecr

    "שיקול דעת".
     
  12. די קאניו אגדה Member

    Joined:
    Nov 14, 2022
    Messages:
    4,084
    Likes Received:
    262
    טוכל לקח חבורה של אפסים והפך אותם ליחידה בלתי מנוצחת.
    כל זה בזכות שינוי תפקוד עבור הבלמים שבראשם רודיגר שהיה בדיחה כבלם ברביעייה.
    ובין היתר שינוי העמדה של מאונט שפרח אצל טוכל.
     
  13. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    מי ישמע 'בלתי מנוצחת', כל הכבוד על הזכייה בליגת האלופות, בהחלט ריספקט, מחקה את ריאל מדריד בשני משחקים ובגמר היהירות של פפ גווארדיולה שעלה עם הרכב לא נכון. אנטוניו רודיגר 'הבדיחה' היה מתקדם תחת כל מאמן כי הוא פשוט טוב מדי. משחק עם ביטחון עצמי, מפלצת באוויר, חזק. הנה העונה הוא מוכיח שהוא יכול להיות שר ההגנה גם בריאל וגם במערך שונה ולא לתפוס טרמפ על שלושה בלמים. היתר היו טרמפיסטים. התקופה שלו בבאיירן מינכן היא עד עכשיו חרא אחד גדול, גם בפוקס לקחו אליפות. לגבי צ'לסי, בורוסיה דורטמונד ופריז סן ז'רמן זה אחרת, הוא בכל זאת הביא את המיליונרים לגמר.
     
  14. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,022
    Likes Received:
    7,204
    איזה שינוי תפקוד עשה לבלמים? שיחק שם תמיד עם שלישיית בלמים והתבסס על היכולות ההתקפיות של ג׳יימס וצ׳ילוול בהתקפה.

    כל הכבוד על גיבוש השורות אחרי החרקירי שעשה לאמפרד לקראת הסוף(אם כי גם אצלו כמה מהשחקנים הבולטים אצל טוכל הראו פוטנציאל גבוה כבר מההתחלה) הנצחונות תחתיו היו יותר נצחונות הגנתיים של קבוצה עם סף שבירה גבוה מאשר איזה קסמים או חליבת כשרון למקסימום.

    נצחון הרוח בהמון מקרים תוך הבנה איך אפשר להתאים מערך לסגל שעמד לראשותו.
     
  15. WhitRM Member

    Joined:
    Feb 22, 2023
    Messages:
    1,374
    Likes Received:
    368
    Gender:
    Male
    אם תשאל את צ'אבי ולאפורטה התשובה היא נורא פשוט, זה בגלל שריאל מדריד קונה שופטים.
    לא רק בספרד, אלא גם בליגת האלופות.