@italiano @Roma @Bianconeri שאלה ל״בטחוניסטים״ של הפורום. אמרו שפירקנו את כל הגדודים בצפון הרצועה. אז למה עדיין אנחנו נלחמים שם? למה עדיין יש משם טילים?
@DRORIKO - אני בטח לא בטחוניסט. אני לא עובד במערכות הבטחון ולא מתיימר לדעת משהו שאני לא יודע… אם הערכה היא שמחצית הכוח של חמאס עדיין בחיים, אז ברור לך שיש עוד במי להלחם. כמות השיגורים הבודדת מעזה מרמזת(בתקווה, אינני יודע אם זה אכן המצב) שלא נשארו להם יכולות סדורות מלבד שיגורים נקודתיים של פעילים כמו שהיה מוקדם יותר השבוע או סוף שבוע שעבר לא זוכר. יקח זמן לפרז את עזה לגמרי
https://news.walla.co.il/item/3645351 ההחלטה להחזיר את התושבים לעוטף, ובפרט לשדרות, היא נכונה. יש עדיין ״טפטופים״, בחודש האחרון היו 3 התרעות במרחב שדרות, לא דווח על נפילות. בכפר עזה ובארי לא היתה אפילו התרעה אחת. אין שום סיבה לא להחזיר את התושבים. כמובן שיש עוד במה לטפל. לא מעט בתים בקיבוצים שנשרפו ומנהלת תקומה כבר התחילה לשקם אותם. שלא לדבר על הישובים שנמצאים בסמוך לרפיח, לשם צה״ל עוד לא נכנס, עם זאת אני מניח שבישובים האלה יש נוכחות גדולה של צבא. אני מקווה שעד פורים רוב תושבי העוטף כבר יהיו בבית.
https://www.ynet.co.il/news/article/r1uey9ghp ביום הראשון של המלחמה כתבתי פה שצה״ל חייבת להעיף חיילים לצפון כי מריח לי שחמאס לא פועל לבד. הרצי הלוי, יאמר לזכותו, חשב כמוני, ובמהלך הזה יכול להיות להציל את קיומה של ישראל.
אין שם גדודים מסודרים כמו בהתחלה אבל תמיד צץ מחבל או חוליה של 2-3 מפיר או מהכוס של אמא שלהם וינסו לפגוע בכוחות. בסוף כולם שם מחבלים, אני לא מצאתי צדיק אחד ברצועת עזה. לגבי הטילים, לא באמת התחום שלי אבל לפי הממצאים בשטח המשגרים כבר מוכנים מראש, מוסווים היטב ורק צריך להפעיל. יש ירידה משמעותית בשיגורים וביכולת שלהם. בניגוד לחיזבאאלה ששם אומנם הנזק לישראלי יהיה הרסני אבל לפגוע בחוליות השיגור הרבה יותר פשוט כי מדובר בטילים רציניים ולא פקקטה וההסוואה הרבה יותר קשה. לפרז את רצועת עזה מנשקה ייקח שנים - בדומה לאיו"ש גם שליטה ביטחונית לא תמנע ניסיונות פיגועים של הנאצים החדשים. לא יודע אם מספרים את זה בתקשורת, כבר הפסקתי לצפות בכולם כולל כולם, צה"ל עושה עבודה כמעט מושלמת במקום הכי קשה בעולם מבחינת לחימה.
הודעה אחרונה בדיון, מבחינה ביטחונית כרגע אפשרי לחזור לעוטף עזה, בטח שכוחות צה"ל נמצאים ברצועה, מבחינה מוסרית אסור לחלוטין עד חיסול החמאס ופירוז והחרבת הרצועה לעיר אוהלים מוחלטת שייקח 50 שנה לשקם. כנ"ל בצפון ששם גם לא אפשרי לחזור מבחינה ביטחונית. בצפון אסור שניכנע לשום הסכם, הגיע הזמן שמדינת לבנון תשלם והאזרחים שם יחזרו 3000 שנה אחורה. "המרחם על אכזרים - מתאכזר על רחמנים" ממשלת ישראל להחליט מה יותר חשוב - ביטחון או איכות חיים. אני יודע את התשובה שלי. כרגע אין לי את שניהם.
חולק עליך. צריך להתחיל להחזיר אנשים לעוטף. אפשר לחיות עם טפטופים(וזה באמת טפטופים, לא מה שפעם קראנו לו ״טפטופים״) כמובן שככל שהלחימה תמשך הטפטופים האלה ילכו ויעלמו. בצפון המצב הרבה יותר בעייתי, ודווקא לא בגלל האיום הרקטי. מאמין שהחיזבאללה ינצרו את הנשק כשתסתיים המלחמה בעזה. הבעיה זה שאף אדם שפוי לא יסכים לחזור לצפון כשיש לו את כח רדואן מול הפרצוף, בטח אחרי השביעי באוקטובר. כדי להחזיר תושבים לצפון צריך להעיף את החיזבאללה מעבר לליטאני, זה יכול לקרות או בהסכם או במלחמה, אבל אי אפשר להשאיר את המצב כמו שהוא עכשיו.
שנגיע להיות קרובים להכרעה נחשוב על היום של אחרי, יש עוד הרבה עבודה. לא בטוח שאני רוצה את הממשל האמריקאי הנוכחי בדיונים של היום של אחרי, יותר נכון אני בטוח שאני לא רוצה. אני רק יודע בקווים כללים, 1. שום מדינה עצמאית לפלסטינאצים. 2. שליטה ביטחונית ישראלית! שום מדינת מפרצים ושום מדינה מערבית מטומטמת.
לגבי הצפון, המצב לא יישאר כמו שהוא עכשיו זה ברור. יהיה הסכם בלחץ מערבי\איראני(מסוכן ביותר, לכן אני לא בעד הסכם שרק דוחה את ה7.10 הבא) או מלחמה. לגבי עוטף עזה (זווית קצת אחרת), חזרה עכשיו עלולה לגרום ללחצים עצומים לסיום המלחמה ועוד עסקה מופקרת (שלא בהכרח תחזיר את כל החטופים ובטח לא גופות). יש לכך גם השלכות בצפון. בסוף מקבלי ההחלטות לא יעמדו בכל הלחצים, אזרחי ישראל צריכים להפעיל את הלחץ מהכיוון שלנו שלא חוזרים עד ניצחון מוחלט! אין מה לעשות, כמו שצריכים התיישבות בשביל שליטה צבאית ולכן גם צריכים שתושבים לא יחזרו לשגרה בשביל להמשיך במלחמה עד הסוף ולהבין שהמצב שיש "טפטופים" הוא לא תקין. *כן אני לא תמים, כנראה שיהיו "טפטופים" גם אחרי המלחמה. הפעם נצטרך להגיב בעוצמה לכל טפטוף. מצידי ירי ארטלרי על השיגור ללא התייחסות לשאלה אם נמצאים שם חפים מפשע או לא(אין שום חף מפשע בעזה).
בפיגוע הבוקר יש סוג של הצהרה, הצהרה שאני מוצא אותה גם בטבח השביעי באוקטובר. הרי מי כל השנים היו הקורבנות של הטרור? השכבות הנמוכות. אלה שנוסעים באוטובוסים, אלה שאין להם מיגון בבית. בשכבות הגבוהות הטרור לא נגע, הם חשבו שהם מוגנים. מה שקרה פה בחודשים האחרונים איתגר את זה. קודם הטבח בקיבוצים שגבה קורבנות ממשפחות מבוססות, כאלה שאמרו ״אנחנו לא כמו אלה משדרות, יש לנו ממ״ד בבית, אנחנו יכולים לישון בשקט״. ועכשיו הפיגוע במזרח ירושלים שבו המחבלים אמרו שהם יגיעו גם לבעלי הפרייבטים ולא רק לנוסעי האוטובוסים או לאלה שמחכים להם בטרמפיאדות. כשאומרים כל ישראל חזית מתכוונים בדיוק לזה. כולנו על הכוונת של הטרור. אנחנו כבר לא בימי אוסלו שהשכבות הנמוכות נשחטו בפיגועים והשכבות הגבוהות דיברו על מזרח תיכון חדש.
כשהפוליטיקאי הכושל הזה אומר "אמריקה חשובה לכם יותר מהחטופים", למי הוא מתכוון? משפחות החטופים קובעות את מדיניות המצור על עזה או הממשלה (שעבורה זה לא "בכל מחיר")?
