אקטואליה

אין שום סיכוי שנראה גיוס רציני של חרדים בזמן הנראה לעין.
זה הכל תכלס מסך עשן.

כל עוד הליטאים וגור מובילות את הקו הקשיח נגד גיוס וש"ס נגררת, נמשיך לקבל כל מיני ישראבלוף, כי לאף פוליטיקאי בארץ אין ביצים או כוח פוליטי לקדם משהו ללא הסכמה.

 

ש"ס נגררת אחרי החרדים האשכנזים כבר עשרות שנים. הציבור שלה הרבה יותר ציוני מאשר החרדים האשכנזים. אצלם אין חצרות אנטי ציוניים כמו סאטמר.

 

האבסורד הוא שיש להם כוח פוליטי גדול יותר.
כנראה הם מעדיפים להימנע מעימות עם הליטאים.

 

הכל אבסורדי אצלם. קוראים לעצמם שומרי מסורת ספרד ומתלבשים כמו סבא רבא שלי באוקראינה בתחילת המאה הקודמת. מה ספרדי פה בדיוק.

 

לא את גנץ ולא את לפיד מעניין גיוס חרדים. מספיק לשמוע מה הם הציעו בעבר לגפני ודרעי כדי "לערוק" בבחירות קודמות.

משתמשים בנושא ככלי פוליטי על מנת לפרק את הממשלה. כמו שמשתמשים במשפחות החטופים במלחמה.

אם באמת היו רוצים לגייס - הם יודעים איך לעשות זאת. זה תהליך שצריך להתחיל עכשיו אבל זה תהליך שיקח זמן עד שנראה פירות.
מי שחושב שאפשר לגייס חרדים בכוח או עם סנקציות כלכליות/כלא - חיי בסרט.

 

@avicii
אם אתה קורא להם ציוניים אז אתה אבסורדי יותר מהם.
-סרבנות היא אנטי ציונות.
(ובמרחב בו אנחנו חיים היא גם אנטי הישרדות).

 

אפשר היה לפרק את הכוח ברגע אם לא היו חרמות אישיות-פוליטיות מצד ליברמן/סער/לפיד. גם המהלך של בנט להקים את ממשלת השינוי ובכך לנטוש את הבלוק המפורסם, תרמה עוד קצת לכוח שיש ליהדות התורה.

לכן אני אומר שאם יש ציבור שנבחרי הציבור שלו עושים הכי מעט למענו - זה הציבור החילוני.

 

לא הבנתי, אני טענתי שאי גיוס זו ציונות?
הציבור שמצביע לש"ס לא נגד הרעיון של מדינת ישראל כמו חלק מהציבור החרדי האשכנזי.

בזה אתה צודק. החרדים מקסמו את הכוח הפוליטי שלהם, בעוד החילונים מתעסקים בריבים אישיים.

 

כולם היו כבר בממשלה עם נתניהו. והוא אף פעם לא קידם את זה. הוא כמובן לא באמת רוצה - זו סוגייה קלאסית של טובת המדינה מול טובתו הפוליטית, ובמקרה הזה הוא תמיד יבחר בטובתו הפוליטית.
מצחיק איך כולם אשמים חוץ ממפלגה של 30 מנדטים ששולטת פה כמעט ברצף 15 שנה.

החרדים לא יתנדבו להתגייס בהמוניהם סתם ככה. אפשר לדבר על "תהליכים" עד מחר אבל זה לא קרה עשרות שנים ואין לנו את הפריבילגיה לחכות, הצבא צריך אנשים.

 

כל עוד המדינה מעודדת את ההשתמטות לא נראה. למדינה מגוון כלים כלכליים לעודד לעשות או לא לעשות משהו.

 

להזכירך מופז הצטרף על הנושא הזה ממש ב-2012 לממשלה עם קדימה שהייתה אז עם 28 מנדטים.
אם היו לו יועצים טובים הם היו אומרים לו שמדובר במלכודת פוליטית, שאין שום סיכוי שחוק גיוס אמיתי יקודם והוא קובר לעצמו את הקריירה.
כך גם קרה.

גם בממשלות אחרות שלא היו בהם חרדים כמו בממשלת שרון השנייה וממשלת ברית האחים בנט-לפיד זה לא באמת קודם.

ההתנגדות מושרשת עמוק מדי בחברה החרדית על ידי ההנהגה הפוליטית ולאף פוליטיקאי אין באמת עניין או כוח פוליטי מספק לקדם את זה.
עבור הליכוד מדובר בשותפים נוחים שלא קוראים תיגר על ההנהגה, וכך גם לגבי אלטרנטיבות שלטוניות אחרות.
גם לקדימה של אולמרט הברית עם החרדים הייתה נוחה.

 

למי שרוצה להבין על מה המטורללים האלה שרפו את המדינה במשך שנה. ולא, זה לא בגלל עילת הסבירות

https://twitter.com/RadmanMoshe/status/1764167899269280224

 

@Lebron
יכול להפנות אותי לתגובה שלך עם הנתונים על פילבר?
עד כמה שאני רואה - מדובר בסוקר האמין ביותר בישראל.
בסך הכל אני מסכים שככל הנראה יכנסו שחקנים חדשים ולכן אין המון משמעות לסקרים כרגע, אבל הקואליציה המקורית של 64 מנדטים ו50% מהקולות לדעתי לא התרסקה בהמון. כנראה שכן התרסקה מספיק כדי שלא תוכל להקים ממשלה לבד, אבל לאור העובדה שסער טוען שלא יחרים את נתניהו ובנט מעולם לא החרים את נתניהו... נראה שההצעה לקואליציה כמו המקורית רק בתוספת מפלגה ציונית (כמו כחלון בזמנו) היא עדיין ההימור הסביר ביותר לממשלה הבאה.

אתה לא מחובר למציאות בעליל.
ובמיוחד בשבילך:
עידו עובדיה מגבעתי, יוסף גיטרץ משריון, קונסטנטין סושקו מהנדסה קרבית, רועי מרדכי מהנחל, איליי לוי הצנחן, סדריק גרין מחיר-מילואים, אלירן יגר מהנדסה קרבית, אלון קליינמן מחטיבת הקומנדו, זיו חן מחיר-מילואים -
כל אלה הרוגים תל אביביים בתוך ההתקפה על עזה.
חלאס לצטט שקרים מתועבים.

נ.ב. בנט לא נטש את הבלוק. הבלוק לא הגיע ל61.

 

הסיפור החרדי ביסודו רחב בהרבה משאלת הגיוס.
הסיפור של הצבא והכלכלה זה איפה שישראל כמדינה נפגעת מזה, אבל התנהלות החברה החרדית הלא לגיטימית רחבה בהרבה.
זה כולל חצרות קטנות עם התנהלויות של כתות במובן הכי מסוכן שיש, זה כולל חרדים אולטרא-קיצונים מהפלג הירושלמי והעדה החרדית (אלה שאפילו לא מצביעים לג' כי זה ציוני מדי), זה כולל את ההתעללות הפסיכיאטרית בגור, זה כולל את האפליה הגזענית המתועבת נגד יוצאי עדות המזרח, ועוד.

מדינה ציונית חזקה (או בימינו, 'פשיסטית') היתה נאבקת בבעיה מהשורש. אפשר לנהל אורח חיים חרדי, אי אפשר לכסתח פגיעות מיניות ולגרש מזרחים ממוסדות.
מדינה ציונית פשרנית ('חצי קפה חצי תה') היתה לפחות מטפלת ביחס של הקהילות החרדית למדינה. צבא וכלכלה בסגנון 'יתנו יקבלו', וכמו שנתניהו כשר האוצר לפני 20 שנה ידע לעשות יפה מאוד.
מדינה כמעט פוסט-ציונית כמו זו של העשורים האחרונים, זו שתקועה במחאות מילקי וביביזם ורלביזם ואקטיביזם ודאגה לחמאסניק המצוי בעזה, לא עושה עם זה כלום, ולהיפך. ככל שאתה דורך על המדינה יותר - אתה מרוויח יותר. אף חרדי לא מרגיש צורך אמיתי להתקרב למדינה כדי להתאושש, ואם יוצאים לעבודה זה פשוט מכורח הנסיבות הקפיטליסטיות (יש עולם יקר בחוץ ואם עובדים אפשר לקנות עוף לשבת).

הלוואי וחלק מהתיקון שיצא מהתקופה האחרונה יהיה גם פרויקט לשבירת החברה החרדית החולנית בישראל. זה פחות חשוב בעיניי מתיקון תפיסת הבטחון הישראלית, אבל כנראה יותר חשוב מתיקון הדמוקרטיה מול פשעי בג"ץ. בכל מקרה קשה להאמין שזה משהו שיהיה אפשרי לממשלת-התאוששות לעשות, אז זה כבר תקווה רחוקה. בעתיד הקרוב צריך לדבר בסנקציות כלכליות בלבד.

נ.ב. בדיוק כמו ברפורמה המשפטית, אפשר להציע כאן אינספור מודלים שונים שכולם מקימים את ערכי היסוד שהציבור הרחב מסכים עליהם.
סתם כדוגמא - אפשר לדחות שירות 3 שנים באופן כמעט חופשי, חובה לעשות לפחות שנה שירות ישראלי (צבא/אחר, וכן, גם ערבים) באחד המוסדות שהמדינה מכירה בהם (כולל מדא, זקא, שירות לאומי וכו'), שנת שירות שנייה תהיה בתשלום רציני יותר (שכר מינימום נניח), בזמן שמי שמשרת בצהל מקבל הרבה יותר (כלכלית בהווה ובהטבות לעתיד) ומי שמשרת בקרבי מקבל הרבה-הרבה יותר.

 

ברחוב החרדי לא מתרגשים מחוק גיוס: "כל חייל שניצל זה בזכות דף גמרא שלמדתי"

מה ההבדל בינהיים לבין שאר אויבי ישראל?
אין שום הבדל, הם בדיוק כמו שאר האויבים מעוניינים בהשמדת ארץ ישראל וחיסול הציונות.

אחלה סיפור בדיוני!
הסיפור הכי אהוב עלי מבין כל הסיפורים הבדיונים שאתה מספר, זה הסיפור שטענת שלחאמס נשארו 10% כוחות לוחמים כאשר הנתונים מראים שחיסלו להם במקרה הטוב 10-20%.