אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,346
    לייקים שהתקבלו:
    2,547
    מין:
    זכר
    אם יהיו שם אנשים מקצועיים, ישרים, לא גנבים, שהממשלה תתפקד בצורה נורמלית ולא כמו תרנגולת חסרת ראש - מקבל.

    אם התפקוד של אותה ממשלת ימין זה לזרוק כסף על בורות ולהגיד לי שאלוהים יעשה שיהיה בסדר, אז פחות.

    האם אתה מקבל את אותו דבר עם גנץ ורע"מ? אתה מוכן שערבי יהיה בממשלה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/3/24
  2. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,254
    לייקים שהתקבלו:
    4,548
    מין:
    זכר
    אם אתה חושב שתגייס חרדים כי לא תביא כסף לישיבות אתה קצת לא מבין עם מי יש לך עסק.
    זה לא חילוני חסר אידיאולוגיה ומפונק.

    כמו שכתבתי אני מכיר את אחד המגייסים לנצח יהודה. שמעתי ממנו באיזה שנים הצליחו לגייס יותר ובאיזה שנים פחות. ככל שפגעו בהם יותר - כך התגייסו פחות.
    צריך להבין שאורח החיים שלהם זה הדבר הכי חשוב בשבילם. ברגע שיש להם חשש שגיוס לצבא=לחיות כחילוני, אתה לא תגייס אף אחד גם אם תשלח את כולם לכלא.

    צריך לחשוב מחוץ מקופסה. רק בהידברות או רק להיכנס בהם עם סנקציות פליליות/כלכליות לא יוביל לשום מקום.
    ואני עדיין לא קונה את זה שצה"ל רוצה לגייס אותם. הוא לא עושה כלום שונה כדי לגרום לזה לקרות, להפך, ואני יודע את זה ממקור ראשון כאמור.
     
  3. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,346
    לייקים שהתקבלו:
    2,547
    מין:
    זכר
    העניין הוא שבעולם שלך החילונים הם חסרי האידאולוגיה והמפונקים בעוד שהחרדים כולם לומדים תורה כל היום. חלקם אנשים טובים וחלקם אחרות כמו כולם. תתחיל מלהפסיק לתת כסף.

    בוא, החבר'ה של נצח יהודה לא יושבים ולומדים גמרא כל היום.

    אין שום אוכלוסייה בעולם שתוותר על כזו פריבילגיה בשביל סכנת מוות סתם ככה. אין.
     
    Jese, Scouser ו-LFC-Gerrard1 אוהבים את זה.
  4. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,911
    לייקים שהתקבלו:
    1,293
    מה כבר נדרש מצה"ל? יחידות בלי נשים ואוכל כשר למהדרין. זה הרבה פחות מלחשוב מחוץ לקופסה.
     
  5. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    חוק גיוס אחד. אין כזה דבר 'חרדים', אין 'מכסות'. יש חוק גיוס. ישראלי שהגיע לגיל 18 צריך להתגייס.
    הוא יכול לדחות שירות לכמה שנים, הוא יכול לבקש לעשות מסלול אחר (וכאן צריך לפתוח הרבה מאוד אפשרויות של שירות לאומי, כולל זק"א ומד"א וכד'), הוא יכול לעשות מסלול מקוצר אם הוא עושה דברים אחרים (ישיבה, גרעין וכו') בנוסף, אבל כל ישראלי משרת את ישראל.
    לא שירתת? מתחילים בסנקציות כלכליות, ומסיימים מבחינתי בשלילת זכות הצבעה למי שהגיע לגיל 30 בלי לשרת ובלי פטור מוגדר
    (כן, זה קיצוני ו'פאשיסטי' ב2024, אז אני מוכן לעצור בסנקציות כלכליות).
    שירתת? ככל שעשית יותר תקבל יותר. עשית צבא? תקבל מענק מיוחד. היית קרבי? תקבל מענק מיוחד ועוד הטבות. עשית יותר שנים? תקבל יותר.

    זאת צריכה להיות עמדת המוצא של כל המפלגות הציונית.
    סמוטריץ-בןגביר-מפדל-נעם, ליכוד, בנט-סער-יוסיכהן, ליברמן, גנץ, לפיד, עבודה-מרצ-מחאה. עם זה יוצאים לבחירות.
    עכשיו אם מגיעים לשלב שבו זה או לתת ללפיד-ביידן להקים חמאסטן ברמאללה או לתת לרב יצחק יוסף להמשיך להשתין עלינו? אוקי, אולי עדיף שהרב יוסף ימשיך להשתין עלינו ולא שחמאסניקים ישחטו אותנו (וההיפך, למי שחושב ההיפך). אבל קודם כל שברמה ההצהרתית של מפלגה ציונית תהיה דרישה ציונית בסיסית ולא האנומליה של "מכסות" גיוס עבור "ציבור" מסוים.

    נ.ב. אתה טועה מאוד לגבי חשיבות הכסף בעולם בכלל, ובעולם החרדי בפרט.
    מעבר לזה: אין כרגע מוכנות, אפילו תאורטית, של המיינסטרים החרדי לשרת את מדינת ישראל. בלי קשר לצבא או שירות לאומי, בלי קשר לתנאים הלכתיים או כלכליים. אין מוכנות. מועצת גדולי התורה לא מוכנה להגיד 'אם יהיה מהדרין ובלי נשים ורק שנה ורק חיל האמו ורק וואטאבר - אז נתגייס'. הם לא מוכנים בשום מצב להגיד 'אנחנו נהיה חלק ממדינת ישראל'. ואת זה צריך לשבור. בכוח.
     
    Jese, Scouser, SerieA ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  6. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,800
    לייקים שהתקבלו:
    2,207
    מין:
    זכר
    אני בעד ניסיון ארוך וכנה ליישר את החרדים בכוח לפני שמוותרים ומצהירים "זה לא הולך".
    אם אחרי כמה שנים טובות של ניסיון ממושך - הממסד לא ישיג תוצאות - יהיה אפשר וכדאי לקיים דיון אחר עם מקלות אחרים וגזרים אחרים.
     
  7. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,350
    לייקים שהתקבלו:
    6,817
    רע"מ ספציפית לא, כי מדובר במפלגת שריעה שאת מטרתה אני מקווה שכולם הבינו כבר ב7.10. עם גנץ בוודאי שאין לי בעיה כל עוד הכיוון הוא ביטול אוסלו, פשוט שום דבר שהוא עשה עד היום לא גורם לי לחשוב שהוא האיש לזה.

    אני לא רואה עדיין היתכנות למפלגה ערבית (או אפילו לח"כים ערבים במפלגה ציונית) שלא חיה את החלום הפלסטיני ומוכנה לזרום עם כיוון הפוך לדרך אוסלו. כשתהיה, אני אשמח לשתף איתה פעולה.

    ביטול אוסלו זה התנאי שלי. תן לי את זה, ותעשה עם החרדים מה שאתה רוצה.
     
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,819
    לייקים שהתקבלו:
    14,637
    מין:
    זכר
    מי שצורך חדשות בימים האחרונים יכול לחשוב בטעות שיש הבדלים של שמיים וארץ בין הליכוד וכחול לבן לגבי חוק הגיוס. במקרה שמעתי היום את מתן כהנא מכחול לבן שגיבש את חוק הגיוס של המפלגה שלו. מה הוא אומר שם? שגם לפי חוק הגיוס של כחול לבן לא יחייבו חרדים להתגייס, מה כן? יחייבו אותם לעשות שירות לאומי. עכשיו כל ילד יודע שהשירות לאומי הזה זה בלוף אחד גדול. פשוט יתפרו להם תפקידים פיקטיבים והם ימשיכו לא לעשות כלום. במקרה הטוב יתנו שעתיים ביום בתור סניטרים במעייני הישועה. אני צריך אותם על גבול לבנון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/3/24
  9. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,800
    לייקים שהתקבלו:
    2,207
    מין:
    זכר
    אין הבדל בין ביבי לגנץ, ולא בין המפלגה של ביבי למפלגה של גנץ.
    וכפועל יוצא לוגי, אין הבדל גם בין קהל המצביעים. -הם עוצמים עיניים ומוכנים לבלוע צפרדעים כשנבחרי הציבור שלהם עושים משהו, אבל כשנבחר הציבור האחר מהמחנה השני עושה את אותו הדבר בדיוק: הם עולים על בריקדות.

    על כל דבר ועניין, דוגמאות שליליות - רק מהצד השני הם מכירים. על בוריו.
    אך מהצד שלהם? לא ראו לא שמעו ולא יודעים על מה אתה מדבר.

    (למעשה כל העניין הוא רק סימפטום לתופעה עמוקה יותר שנקראת ה-רמייה העצמית)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/3/24
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  10. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    יש פער ענק בין שירות לאומי לבין לא לעשות כלום.
    תציע לחרדים לא לעשות כלום - יחתמו. תציע לחרדים חובת שירות לאומי - ייללו ויבכו על 'לרדת מהארץ'. אז כנראה שיש הבדל, נכון?

    זה שיש תפקידים בשירות לאומי שלא שווים כלום לא שונה מזה שבצהל יש תפקידים שלא שווים כלום.
    לא חסרים תקנים בשירות לאומי שמשמעותיים בהרבה מלא מעט תפקידים בצהל.
     
    SerieA אוהב/ת את זה.
  11. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,346
    לייקים שהתקבלו:
    2,547
    מין:
    זכר
    שירות לאומי לכל החרדים הוא בוודאי עם ערך קטן מאד, בזבוז זמן וכסף. ובו זמנית זו אלטרנטיבה הרבה פחות גרועה מחיי בורות, עוני, ותלות באוכלוסייה הכללית.
     
    LFC-Gerrard1 אוהב/ת את זה.
  12. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    אני לא מבין את פשר הזלזול בשירות לאומי. יש לא מעט תקנים שאפשר לחסוך מצהל ולהעביר לתפקידי שירות לאומי.
    לדוגמא: איחוד מד"א (ומתחריו), זק"א והיחידה הצבאית לאיחוד חיילים - לגוף אחד תחת השירות הלאומי.

    יש לא מעט תקנים בצהל שאפשר להחריג ממנו. אגב, גם מוזיקאי/רקדן/ספורטאי מצטיין וכד' - אלה דברים שצריכים לצאת מצהל.
    הצבא יהיה צבא וכל המסביב - שהיום הוא חלק ענק מהצבא - יצא לשירות הלאומי.

    מהלך כזה יכול להיות יעיל מאוד למדינה.
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,203
    לייקים שהתקבלו:
    4,936
    ספרו לחיילי המילואים הקרביים שהמדינה רוצה להגביר את העומס עליהם עד כמה יעזור להם שירות לאומי לחרדים. זה בלוף.
     
    שי, Sturridge ו-SerieA אוהבים את זה.
  14. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,346
    לייקים שהתקבלו:
    2,547
    מין:
    זכר
    מד״א, זק״א וכו׳ - סבבה. עושים עבודת קודש בלי ספק. הייתי מעדיף שיהיו אלו אנשים שמקבלים כסף על העבודה שלהם, אבל אני לגמרי מבין.

    נערות שמגיעות לשירות לאומי ועושות שירות זהה לגמרי לחיילות אבל מקבלות דירת שותפות בתל אביב - פחות. ויש כאלה.

    בעיני שירות לאומי זה משהו שהוא פשרה כי יש אוכלוסיות בישראל שיש להם פריוולגיה שהן לא יכולות לחיות לצד המגדר השני. זה ישראבלוף. למה נערה דתיה יכולה לקבל שירות אזרחי ללא מדים ונערה חילונית לא? ואם בא לה?

    האידאל היה שירות צבאי או כלום. מכיוון שאנחנו צריכים להתפשר, אז שתהיה ההתנדבות הזו.
     
  15. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    3,014
    לייקים שהתקבלו:
    1,248
    מין:
    זכר
    אני חושב שאנחנו צריכים לשאול את עצמינו האם אנחנו בעד גיוס בכח של אוכלוסיה לא ציונית?