גביע המדינה 23/24 - באר שבע נגד מכבי פ"ת בגמר

אתם מספרים לעצמכם סיפורים כאילו אתם מגיעים מאיזה מדינה אחרת ומסתכלים על כולם בהתנשאות שלא ברורה לי לרגע.

אתם אימפריות בעיני עצמכם בלבד, בסופו של דבר כל העניין הזה מתרכז בכמה הכיס של בעל הבית עמוק, כמה שנים הוא ישאר ומה מידת האינטרס שלו.

הקריסה של הפועל תל אביב או העלייה של הפועל באר שבע שהזכרת מוכיחה את הנקודה הזאת יותר מכל סיפור שתספרו לעצמכם.

 

היחיד שמתנשא פה זה אתה.

 

מי זה השחקן הזה?

 

אדוני יודע שבניכוי העידן הפרה-היסטורי של הכדורגל הישראלי בית"ר עם מספר תארים זהה או גדול יותר מהפועל ת"א וזה היה נכון גם לגבי מכבי ת"א עד לימי הכסף הגדול של מיטש גולדהאר אם כבר מדברים על הישגיות וזכיה בתארים תחת מיליארדרים וזה תופס גם ליחסי שחר-חיפה וברקת-ב"ש, שחקנים טובים לא היו נוהרים לשם רק מרצון להפריח את השממה בכרמל ובנגב.

הפועל ת"א ובית"ר זו דוגמא טובה למועדונים ששומרים על מעמד ציבורי גבוה וממשיכים לייצר דור חדש של אוהדים גם ללא תלות בכסף גדול או הצלחות אלא על סמך הברנד, זו ההגדרה בדיוק למועדונים גדולים גם בהסתכלות על כדורגל מעבר לים ומסמל עוצמה של מועדון.

אבל כן למרות שמדובר ביריבות המפגרת ביותר בתולדות הכדורגל העולמי אין ספק שמכבי ת"א-מכבי חיפה הם המועדונים הגדולים והתחרותיים ביותר בישראל, ספורטיבית בלבד זה הקלאסיקו הישראלי ב30 השנים האחרונות וכנראה שזה ישמר ב30 שנים הבאות.

 

הלוואי והיה לי על מה

 

אלי אוחנה.

אני מת על החלוקה הזו לפי איך שנוח, "הפרה-היסטוריה". גם בית"ר שיחקה אז, אבל לא נתקטנן.
הכל תלוי איך אתה מזיז את ציר הזמן. לך נוח לקחת בדיוק 40 שנה, פרק הזמן בו בית"ר לקחה 12 מ-14 תאריה (סופר רק אליפויות וגביעים) וזה נחמד, אבל גם בפרק הזמן הזה להפועל יש בסה"כ תואר אחד פחות, ולמכבי יש שישה תארים יותר (וכמובן יותר אליפויות משלבית"ר יש בתולדותיה). גם אם אתה מוחק את תקופת גולדהאר (כי זה מאוד הגיוני למחוק עשור וחצי מתולדותיו של מועדון), למכבי עדיין יש בסה"כ תואר אחד פחות מבית"ר (כאמור, ב-25 שנה, לא 40).
צריך מעט מאוד מודעות כדי להקטין את הפועל תל אביב המועדון גדול, וצריך חוסר מודעות מוחלט כדי לעשות את זה למכבי תל אביב. המועדונים האלה היו שם מהיום הראשון של הספורט הישראלי, כמעט תמיד רלוונטיים, וזה רחוק מאוד מבית"ר ירושלים, שבניגוד למכבי חיפה שפרצה בערך באותן השנים לא שמרה על יציבות שהפכה אותה למפלצות מקומית.
בית"ר ירושלים הרבה יותר קרובה להפועל באר שבע מאשר לתל אביביות.

זה לא עניין של ברנד. הברנד הזה מתוחזק על ידי כל מה שמסביב ולא הופך מועדון לגדול בהכרח. גם מילוול מועדון שמושך עניין ויש סביבו לא מעט באזז ביחס להישגיו, עניין של פולקלור, הם ממש לא מועדון גדול.

 

התנשאות קלאסית של אוהד קבוצה קטנה ולא הישגית שמשוכנע שזה קשה ומרשים יותר. טבעי ומתקבל.

 

בנוגע לנקודה המודגשת, אז ספציפית לגבינו לא בדיוק שיחקנו אז.
היריבה המיתולוגית שלכם בליגת ה6-8 משחקים בעונה דאז AKA המשטרה הבריטית האגדית הגלתה את אנשי הקבוצה לאפריקה והיו שנים שאסרה על פעילות בית"ר, סך הכל נורמלי ולגיטימי. ואחרי קום המדינה מיותר לציין שחצי ירושלים הייתה בשליטה ירדנית וזו הייתה עיר שונה לחלוטין מבחינת משאבים ומספרים. לכן גם באופן טבעי בית"ר ירושלים החלה לצמוח כמועדון מוביל בשנות השבעים וגם תקופת הזוהר הקצרה של הפועל ירושלים הייתה בעשור הראשון של הסבנטיז.

אבל עד פה היסטוריה.
אני בניגוד אליך לא הקטנתי אף אחת, בהמשך ההודעה שלי אני מציין את העוצמה של הפועל ת"א כמועדון ואת זה שמכבי ת"א ומכבי חיפה המועדונים הגדולים בישראל. אתה דיברת על תארים ומיליארדרים אז הכרתי לך כמה עובדות. כמובן שגם אם הולכים על תארים בכל הזמנים כולל לפני קום המדינה אנחנו במקום הרביעי והיחידים מלבד שלושת המועדונים האחרים עם מספר תארים דו ספרתי וקרובים יותר למקום השלישי מאשר לחמישי. אבל מדברים בתאכלס על אוהדי כדורגל שראו במו עיניהם תארים ומקיימים את המסורת של המועדון שלהם כמועדון גדול והישגי אז כן כמו שכיום חיים יותר אוהדי הפועל ב"ש שראו אליפויות וגביעים מאשר אוהדי הפועל פ"ת למרות שבויקיפדיה לכחולים יש יותר הצלחות אז כן כיום בקהילת אוהדי בית"ר יש אוהדים שראו וחוו מספר תארים לא פחות גדול משמעותית מזה של התל-אביביות.

 

מצחיק שזה מגיע ממך, גדול המתנשאים שידע הפורום הזה.

תמשיך, נראה לאן זה עוד יכול להוביל

 

אם לא הייתי אוהד מכבי תל אביב לא היית מצמיד לי את הטייטל הבומבסטי.

אתה אומר לאנשים פה איך לגיטימי שירגישו ואיך לא, בחיאת.

אני תמיד מוצא את עצמי משועשע מזה שמתייחסים למשטרה הבריטית כיריבה המיתולוגית של מכבי, כי התואר היחיד של מכבי שנלקח תוך כדי מאבק מולם היה גביע (השני אני חושב), בו מכבי הדיחה אותה באחד המשלבים המוקדמים. חוץ מזה כלום, באליפויות הראשונות לא שיחקו באותה הליגה בכלל (בניגוד, אגב, למכבי חיפה והפועל ירושלים).
להפועל הייתה יריבות יותר ברורה איתם, אבל גם, קצת מגוחך.

הקישור שאתה עושה לחלוקת ירושלים לפני ששת הימים הוא, איך נאמר, מצוץ מהאצבע, פשוט כי מהחלקים ששוחררו מהעיר לא ממש צמחה ישועה כדורגלנים והפעילות לא התרחבה משמעותית. העונה השנייה הכי טובה של הפועל ירושלים בליגה הייתה בסוף שנות ה-50, מקום רביעי. מה שהעלה את בית"ר על המפה הוא, כמו במקרה של רוב הקבוצות בישראל, דור שחקנים חריג שנתפס לו, בראשות מלמיליאן. לכם שיחק המזל והכישרון וקם לאורי הגדול יורש עוד יותר גדול, והשאר היסטוריה. אין מה להתפלפל על זה יותר מידי. כמובן שלהיותכם קבוצה מבירת ישראל עם ייצוג דגל של תנועה פוליטית יש משקל נרחב, אבל ספורטיבית בית"ר מעולם לא הייתה באמת מועדון גדול כמו שלוש האחרות, יותר עונות (גם מאז הפריצה הגדולה) של בינוניות ומטה מאשר הצלחה (אתה רוצה לעשות את זה לפי מיקום ממוצע או משהו כזה? אפשר).

אני כן אציין שלבית"ר לטעמי יש את הפוטנציאל להיות מפלצת כדורגל ישראלית, יותר מהפועל כיום, אבל אתם מושכים בעיקר זבל. פני בית"ר כפני הליכוד, לטוב ולרע.
כסף, הון וכוח תמיד היה המנוע של כדורגל, מציינים את זה פה כאילו זה איזה חידוש. התל אביביות תמיד בלטו כי הן הגיעו מהמרכז של החברה הישראלית, בית"ר פרצה מתי שפרצה גם כי נצבר לתנועה כוח, מכבי חיפה פרצה מתי שפרצה במקביל לנפילת מעמד הפועלים. שום דבר לא מקרי, אנחנו מדברים על ספורט ששורשיו המאורגנים במאבקים בין בעלי מפעלים.

 

יש פה מספיק אוהדי מכבי תל אביב או מכבי חיפה, כמוך יש רק אחד.
"אוהד קבוצה קטנה ולא הישגית" - קודם כל תודה על האבחנה, את השאיפות שלי מהקבוצה שלי, תשאיר לי.
למה אתם מתעקשים להכניס את מכבי הרצליה לכל הודעה שלי לא חשוב באיזה נושא? אני דיברתי על מועדונים גדולים, לא על מכבי הרצליה.

אני לא אמרתי לרגע לאנשים איך לגיטימי להרגיש, בהודעה הראשונה בנושא דיברתי על תחושה אישית שלי מהתקשורת וחלק מאוהדי מכבי חיפה בכל מה שקשור לאליפות ב-2021 ולאיך שניסו לצייר בכוח את האליפות ההיא או את העשור ההוא כמשהו שבעיני היא ממש לא.
אני אוהב את זה שבכל דיון ביננו את כל הזמן מחליף את הנקודות שלך, מחכה שתסביר לי במה אתם שונים מהפועל תל אביב או בית"ר ירושלים ולמה לכם לא יכול לקרות מה שקרה שם?

מצטט לך שוב את ההודעה שלי, ברגע שתתייחס לזה אולי אפשר יהיה לנהל דיון אמיתי
עד אז, שתהיה שבת שלום.

 

אני לא אמרתי שלא יכול לקרות למכבי תל אביב מה שקרה לאחרות. מה ששונה במכבי הוא שתמיד היו האנשים הבודדים סביבה שהצילו אותה מפי תהום. האחרון שביניהם היה אביב בושינסקי.
מכבי תל אביב, כאגודת ספורט, בניגוד להפועל או בית"ר, עטופה באנשי ניהול רציניים וטובים. זה גם מה שמאפשר רלוונטיות בכל ענפי הכדור.

בכדורגל תמיד הכל התרכז לעומק הכיס והיציבות. זה עוד לפני שהייתה בכלל בעלות פרטית, אתה לא מחדש כאן כלום.

אין כל עלבון בתיאור שלך כאוהד של קבוצה קטנה ולא הישגית, זה המצב בפועל נטול כל אג'נדה ואני לא מבין למה נפגעת מזה.

 

מצוץ מהאצבע או לא, אין לך מושג.
השכונות שקמו אחרי שחרור ירושלים הן מהשכונות הגדולות בעיר, שלא לדבר על עוטף ירושלים ומקומות כמו מעלה אדומים, גבעת זאב, אדם, גוש עציון, מעלה אפרים. רק במקומות האלה חיים כיום למעלה מרבע מיליון איש, אם אתה לא יודע לעשות את החשבון הבסיסי איך גדילה כזו של מספר התושבים השפיעה בין היתר מלבד התפתחות העיר על הכדורגל זאת כבר בעיה שלך. גם לגבי כדורגלנים אני יכול לעשות לך רשימה לא קצרה ומכובדת רק מתוך הראש על כמה כדורגלנים בולטים מאוד שגדלו במקומות האלה, חלקם גם שיחקו אצלך בעשור האחרון.

לגבי השאר, תבדוק את כל הנתונים, גם מקום המדינה וגם בעת החדשה/שחרור ירושלים ותחזור אליי עם תשובות.
אליפויות, גביעים, תארים בכולל, מיקום ממוצע, מספר פעמים שסיימנו בטופ 4 לעומת השאר.
לך על זה.

 

לא יודע איך אפשר לקבוע בנחרצות שבניגוד להפועל או בית"ר, מכבי תל אביב עטופה באנשי ניהול רציניים. באמת לא יודע איך להתייחס לקביעה חד משמעית כזאת.

אני לא מחדש כלום לגבי חשיבות הבעלים, אז תודה שאתה מסכים ונסגור עניין, זאת בדיוק הנקודה.

לא נפגעתי מהתיאור, בניגוד לאחרים פה אני לא מספר לעצמי סיפורים ויודע בדיוק מה הקבוצה שלי שווה כבר שנים.