הפרמייר ליג, מח' 33: ארסנל מול אסטון וילה, ליברפול מארחת את פאלאס, סיטי את לוטון,ניוקאסל VS. טוטנהאם

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י alexshw, ‏13/4/24.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,578
    לייקים שהתקבלו:
    18,218
    אני מעדיף שסיטי תיקח בעיקרון, גורם לי להרגיש שלא פספסתי משהו. סיטי זה הדיפולט.
     
    Sturridge ו-oranfu אוהבים את זה.
  2. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,911
    לייקים שהתקבלו:
    5,755
    הפסד ראשון ב2024 אחרי ריצה מטורפת וגם הוא מגיע מול קבוצה מצויינת בין רבעי הגמר, ואתם זורקים סיסמאות כלליות על שלשול.

    קצת פרופורציות. כן יש מקום לביקורת נקודתית כזו או אחרת.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    התיקו שלכם במחזור הקודם לא הוציא אותכם מהמאבק ולא גרם לאף אחד לבקר אותכם אלא ההפסד הביתי המחזור.
    גם אצל ארסנל, הפסד בחוץ בדרבי בספרס או הפסד חוץ בגרמניה מול באיירן זה דבר אחד, להפסיד לוילה בבית, בטח ביכולת שהציגו (וטקינס יכול היה לעשות גם 3 - 0 אתמול בסוף) זה משהו אחר, בטח במבט קדימה שיש להם שני משחקי חוץ לא פשוטים (גם לכם עם דרבי בחוץ וגם וילה בחוץ).
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,398
    לייקים שהתקבלו:
    20,591
    עזוב עניין ביקורות, זאת לא הנקודה.
    אם ארסנל צריכים לעשות ריצה של 8 נצחונות, תיקו באטיחד ועוד 9 נצחונות בשביל לקחת אליפות, אני לא יכול לקרוא להפסד שלהם בבית לוילה "שלשול" אחרי שהם בריצה מצויינת. קורה שנופלים במשחק.

    התיקו שלנו במחזור הקודם היה תוצאה גרועה אם רוצים לקחת אליפות.
    לא הוציא אותנו מהמאבק באותה מידה שההפסד של ארסנל אתמול לא מוציא אותם.
     
  5. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,728
    לייקים שהתקבלו:
    2,651
    אני לא סובל את הדיבורים על שלשולים כאלה ואחרים. זה מגוחך, זה דוחה וזה בעיקר מרדד את השיח סביב המשחק הזה.
    אף קבוצה לא משלשלת ואף קבוצה לא מחרבנת במכנסיים. יש מנצחת ומפסידה, עד כדי כך פשוט. אי אפשר לנצח תמיד.

    אולי ה'שלשול' שלנו בכלל היה באנפילד נגד יונייטד לפני מאה שנה? למה להפסיד מחזור 32 זה לשלשל אבל להפסיד מחזור 4 זה פשוט להפסיד? הכל שטויות. יש מקרים חריגים של היחנקות, של הפסדים מתוך פאניקה, של קבוצה שלא מסוגלת לנצח כי הלחץ גמר אותה. דורטמונד שצריכה לנצח בבית מחזור אחרון בשביל אליפות ומפסידה זה הדבר הכי קרוב לשלשול שיכול להיות וגם לזה עדיף למצוא שם אחר.

    ואורן, אני ממש מתנצל, אבל אם תהיה אמיתי ותחליף אותנו עכשיו בארסנל מבחינת סיכויים לאליפות וקבוצה שאתה מחזיק ממנה, אני בן של זונה אם אתה לא קורא לזה וואחד שלשול אתמול.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,215
    לייקים שהתקבלו:
    26,765
    מין:
    זכר
    תקרא לזה ירידה בתוצאות ויכולת במאני טיים. אי עמידה בלחץ. בסדר.
    יש גם מקרים שמשחק אחד דופק לך אליפות.

    אגב נס אנפילד 89, העלים שלשול מאוד מפואר של ארסנל קודם לכן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/4/24
  7. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,911
    לייקים שהתקבלו:
    5,755
    אשתקד היה ״חרבון במאני טיים״.

    להפסיד לקבוצה כמו וילה בין המפגשים מול באיירן זה לא שלשול. ראו שהקבוצה סחוטה.

    בשביל לקחת אליפות ארסנל הייתה צריכה לנצח כל העונה, כל מה שנשאר. אם זה היה קורה זה היה יוצא דופן, אז אם זה לא קורה זה שלשול?

    אין שטחים אפורים בין לבין?
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,215
    לייקים שהתקבלו:
    26,765
    מין:
    זכר
    רשמתי לא שופט פה לפי משחק אחד. צריך לראות על פני זמן.
     
  9. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,743
    לייקים שהתקבלו:
    7,830
    אני חושב שכתבת בעצמך, במצבים שבהם ברור שהלחץ מכריע את השחקנים והמעמד גדול עליהם, אפשר לקרוא לזה גם בשמות רדודים יותר כמו שלשול. קבוצה שמחזיקה ביתרון גדול בטבלה ומתפרקת בחודשיים האחרונים של העונה, קבוצה איכותית יותר שמפסידה בגמר, דברים בסגנון הזה.

    גם במקרים האלה יש השפעה ליכולת. לדוגמה בגמר צ׳מפיונס האחרון שלנו נגד ריאל אני חושב שאי אפשר לקרוא לזה שלשול, לעומת זאת בגמר הראשון נגדם אין ספק שהקבוצה וקאריוס בראשה פשוט לא עמדה בלחץ.

    להפסיד בבית לקבוצה מקום 4 שהראתה יכולת מצוינת העונה בין שני חצאי גמר צ׳מפיונס לא עומד בקריטריון הזה בעיניי. אם ארסנל תידרדר ותמשיך להפסיד זה כבר משהו אחר. וכן יש חשיבות אגב לזמן בעונה שבו ההפסד מתרחש כי הקונטקסט משנה. משחק במחזור 4 ומשחק במחזור 32 כשאתה בתוך מאבק אליפות זה לא אותו לחץ.

    ושוב חשוב לציין שהסטנדרט שסיטי הציבה כמעט בלתי אפשרי לקבוצות שלא מרמות. העובדה שאנחנו הצלחנו לקחת אליפות וגם להיות מרחק נקודה מאליפות נגדם פעמיים היא פשוט מטורפת.
     
    Ori8 אוהב/ת את זה.
  10. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,728
    לייקים שהתקבלו:
    2,651
    שוב, לא כלכך אוהב את כל המינוחים האלה, אבל אם כן, אז ארסנל בהחלט שלשלה אתמול וגם אנחנו. זה שארסנל שיחקה נגד קבוצה טובה מנגד לא משנה את זה. זה שלשול רק אם זו שפילד או אברטון? אני לא מסכים.

    דווקא הגמר ההוא נגד ריאל ממש לא היה כזה בעיני. היו שם פערים עצומים באיכות. שיחקת עם קריוס ולוברן נגד רונאלדו ובנזמה. קריוס שלשל? הוא פשוט שוער מביך שגם בחלומות הכי פרועים שלו לא היה אמור להגיע למעמד הזה. זה שהוא מתפרנס מלהיות עדיין שחקן פרמייר-ליג זו תעודת עניות לליגה הזו. אני לא חושב שזה היה שלשול או שלא עמדנו בלחץ. פשוט היינו קבוצה הרבה הרבה הרבה פחות טובה ומנוסה.

    לגבי סיטי אתה כמובן צודק. אני מסתכל אחורה על העונות שלנו ולא מאמין., זה בלתי נתפס מה שקלופ והקבוצה ההיא עשתה.

    גם מה שארסנל עושה הוא מרשים בטירוף למרות שהיא השקיעה הרבה הרבה יותר והמיקום שלה היום הרבה יותר סביר והגיוני ופחות הפתעה מטורפת. היא תיקח את האליפות, העונה, בעונה הבאה.. היא תיקח כי היא שם ומתישהו יהיה אפשר לנצל עונה פחות מוצלחת של סיטי. זה גם קורה.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,398
    לייקים שהתקבלו:
    20,591
    סליחה אורי, אני אמרתי ששילשלנו כשעשינו תיקו עם קבוצה עלובה כמו יונייטד לפני שבוע?
    אמרתי ששילשלנו כשהפסדנו לפאלאס? לא.
    היינו בעמדה מצויינת ופישלנו ולא אמרתי משהו כזה.
    אמרתי שאנחנו לא מספיק טובים.

    ואני חושב שארסנל קבוצה טובה אבל לא טובה כמו שעושים ממנה.

    לגבי הגמר של קאריוס, לא יודע איך אפשר להגיד ששילשלנו (או משהו בסגנון).
    התחלנו מצויין ואז הם פצעו את הכוכב שלנו (בצורה צינית) ובמקומו נכנסה ההולוגרמה שעונה לשם לאלאנה.
    הם הבקיעו מגול של שוער שזה אפילו לא עבודת שוערות עלובה אלא משהו ממחוזות הביזאר ולמרות זאת השווינו.
    אחר כך בייל נתן גול של אחד ל-1000 ואז עוד גול של הליצן שעונה לשם קאריוס.
    היחיד שכשל במשחק הזה, באיזשהו אופן, זה השוער הזה שרק במקרה מתפרנס מכדורגל.
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    41,456
    לייקים שהתקבלו:
    7,128
    אף אחד לא מדבר רק על תוצאה במשחק אחד אלא אם היה ויהיה פה רצף של תוצאות שיוציאו אותם מהמאבק כמו שנניח קרה איתכם.
    מה נתפסתם על המינוח ״שלשול״? קרא לזה פאשלה.
    במקרה של ארסנל זו תהיה פאשלה עונה שלישית ברציפות ומצטער אם לי היה דקלן רייס, אודוגרד, סאקה, מרטינלי, את ההגנה הכי חזקה באנגליה(ואולי גם הכי עמוקה) הייתי מרגיש חרא גדול ופספוס גדול בטח כשאתה מגיע לנקודה הזאת בתחילת השבוע כשהכל תלוי רק בך.
    אתה מקום ראשון, ליברפול בדיוק זרקה עוד נקודות לפח.

    תהליכים לא קורים לעד, הגרף לא תמיד עולה ושחקנים הרבה פעמים ירגישו את הפספוס כמוך וירצו לא לבזבז את הקריירה שלהם במקום שיתן להם ״כמעטים״.

    הרי כולנו כבר הסכמנו שבמועדונים גדולים אחרים ביבשת(מהאלה שגם מגישים לך תפריט ארוך של תקציבי עתק) הוא כבר לא היה שורד את השנה השנייה, אז ארסנל בהחלט מיוחדת בנוף אבל אם הייתי אוהד לא הייתי מקבל את זה בלי לשאול שאלות.

    כמובן שיש עוד זמן לתקן ואם ארסנל יקחו אליפות(ואני מאמין שהסגל הזה ואיכות המשחק שלהם בהחלט שווה מאבק עד הסוף) אז כל זה לא רלוונטי ושאפו ענק.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,398
    לייקים שהתקבלו:
    20,591
    פספוס כן, אבל שוב אנחנו אומרים שבשביל לקחת הם היו צריכים לסיים את העונה עם משהו באזור של 17 נצחונות ותיקו אחד. זאת ריצה מעולה וזאת ריצה מעולה גם אם זה יסתיים עם 16 נצחונות, תיקו והפסד ובלי אליפות.
    מה לעשות שהרף כל כך גבוה?
    הם נתנו ריצה מצויינת בחודשים האחרונים בשביל בכלל להיות בעמדה הזאת.

    גם בעונה שעברה זאת לא פאשלה, הם לא היו מספיק טובים.

    נכון שאין שום בטוחות שבעונה הבאה תהיה להם הזדמנות טובה יותר אבל באופן כללי המצב שלהם טוב עם סגל צעיר וטוב ובעלים שמשקיעים הרבה כסף.

    לשאול שאלות? לגיטימי.
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    41,456
    לייקים שהתקבלו:
    7,128
    עונה שעברה הם לא עמדו בלחץ.
    מה זה לא היו מספיק טובים? משחק הלחץ שלהם היה טופ, משחק ההגנה שלהם היה טופ, משחק ההתקפה שלהם היה טוב מאוד עם מחסור בחלוץ רציני.
    הם גם כן היו ראש בראש עם סיטי ובלי אירופה על הראש ושלשלו את זה בסדרת תוצאות רעות בסוף.
    כמו שכבר הובילו על קונטה בפער ו4-5 מחזורים לסוף שלשלו את המקום הרביעי בצורה מביכה שנה אחת לפני.

    הרמאות של סיטי וכל זה אבל ארסנל השקיעה סכומים בטופ האירופאי ב-4 שנים האחרונות והביאה את הקשר הכי טוב בליגה כדי לקחת אליפות לא כדי לעשות כמעט.
    ושוב העונה הם הובילו בכניסה למחזור הזה ולגמרי תלויים רק בעצמם.
    אם עכשיו יוציאו רצף של תוצאות רעות לי זה יראה שהם פשוט לא עמדו בלחץ הזה של מאבק אליפות באפריל- מאי.
    לא עייפות ולא קשקוש אחר.

    גם לא מפתיע אותי שהתוצאות בסוף מתאזנות מול ההרכבים האלה.
    אני גם בנצחונות לא מבין איך אפשר לבנות כל כך הרבה על האברץ ולשחק ממש עליו, אני גם בנצחונות לא מבין למה זינצ׳נקו צריך לראות הרכב כדי לשחק אינברטד ולהפקיר את ההגנה(שהיא הצד הכי חזק שלהם כשהוא בחוץ...).
    אם אני הייתי אוהד שלהם הייתי משתגע ממש אם השנה אני לא לוקח אליפות כשערב המחזור ה-33 אני מקום 1.
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,398
    לייקים שהתקבלו:
    20,591
    לא מספיק טובים, הם עשו בסה"כ 84 נקודות.
    זה נכון שבמידה מסויימת הם לא עמדו בלחץ, אבל למעשה הם איבדו את המקום הראשון בליגה במחזור ה-32 כשאחרי זה עוד היה להם משחק חוץ באטיחד.

    אני מסכים שאפשר לשאול אם לסיים שוב במקום השני, עם 80+ נקודות, זה מספיק טוב אחרי כל הכסף שמשקיעים.