מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

חתרן מנוול. בוגד מסריח.

https://rotter.net/forum/scoops1/847074.shtml

 

מי? ראש הממשלה שמהיום השני למלחמה כבר התחיל להתעסק עם יועצי התקשורת שלו ולעשות סקרים?

לגמרי.

וברצינות, מה הבעיה הגדולה שלך עם מה שהוא אמר? מעבר לכך שאין כאן שום חתירה ושום בגידה, אלה אינם דברים שלא נאמרו כבר וידועים בכל מקרה.

 

זה האמא של החתירה. ביבי רצה להשתמש בסמוטריץ ובן גביר כדי לשכנע את האמריקאים להיכנס לרפיח ולפיד מראש מסכל לו את זה, ועוד משקר שהוא אומר שיכנס לממשלה עם ביבי. הבן אדם כל יום קורא לבחירות אז עכשיו הוא ישמור על הממשלה עד 2026?

 

ביבי לא צריך לשכנע את האמריקאים - כי אפילו אם ישכנע אותם והמהלך ברפיח יהיה באישורם - לא יצא ממהלך שכזה כלום.

תנועת הג'יהאד העולמית וההתנגדות העולמית לקיומה של ישראל (ולקיום שלך) - אלו לא כוחות ואלו לא זרמים שאתה תביס במלחמה "ביי דה בוק".
-בטח לא דה בוק אוף אמנת ז'נבה.

יש רק רפרנס אחד, ורק דרך אחת להלחם בנאצים שכאלו (ולנצח ולחיות ולשרוד כאן במרחב הזה שבו אתה מיעוט פצפון), והמילה "הומניטרי" לא מופיעה שם.
-אם אתה תלך יד ביד עם אמריקה, אתה רק תקבל עוד ועוד ממה שקיבלת מה שקיבלת בחודשיים האחרונים.

 

בסופו של דבר נצטרך להיכנס לרפיח, עם האמריקאים או בלעדיהם. משטר ביידן הוא משטר עויין מאד, עד כמה הוא עויין? שבנושא רפיח הוא לא הולך רק נגד הציבור, הוא הולך גם נגד הציבור האמריקאי שתומך בכניסה לרפיח, וכל זה בשביל הערבים במישיגן. אתה מבין? היענו ידיד טוב שלך הולך להקריב אותך בשביל ערבים. והוא חתיכת ממזר. הוא לא יגיד ״אני מתנגד לרפיח בגלל מישיגן״ הוא יגיד ״אני מתנגד לרפיח בשביל עסקת החטופים״ הוא פתאום הוא נורא דואג לחטופים שלך. חתיכת נוכל מושתן.

 

הדיווחים האחרונים לגבי הדרישות ה'הומניטריות' בתקיפה ברפיח מטרידים.
אם זה המצב אני מצפה מהמפקדים בשטח (מאוג, מחט, מגד, מפ) לאחד משני דברים -
או להתעלם מהדרישות בזמן התמרון עצמו, או להבהיר מראש שזו פקודה שדגל שחור מתנוסס מעליה והם לא מסוגלים לבצע אותה.
לא ייתכן שמפקד טנק יראה דמויות חשודות עוינות ויחשוב 'אבל אם אני יורה והם לא חמושים הממשלה מקפלת את המבצע', ואז יחכה לחטוף RPG.

'פינוי אוכלוסיה' עלק. אפילו להצהיר 'יש לכם 48 שעות לעוף מרפיח לפני שהיא נכבשת וכל מי שנמצא בה נורה' זה יותר "הומניטרי" מדרישה נורמלית.

 

דרוריקו מה שאני מנסה לומר לך זה שכניסה לרפיח עם האמריקאים/לפי ההוראות של האמריקאים: זה בערך כמו לא להיכנס לרפיח בכלל.
לא מבחינת משמעות צבאית לפגיעה בכוחות הצבאיים של חמאס (ובכללי פגיעה בארגון חמאס), וגם לא מהבחינה של איתור חטופים.

עם האמריקאים אתה לא תשיג כלום. לעולם. עם מאמץ הומניטרי מקביל אתה לא תשיג כלום. לעולם. את המלחמה הזו אי אפשר לנצח עם האמריקאים.
ואי אפשר לנצח עם מסדרונות הומניטריים. ופעילות הומניטרית.
-בהתחלה הונו אותנו. מכרו לנו את הרעיון. ואכן נתנו לזה צ'אנס... כבר חודשיים שלמים. אפילו שלושה חודשים.
כעת כולנו רואים מה יצא מהחודשיים הללו. (גם בזירה הצבאית גם בזירה הדיפלומטית העולמית וגם מבחינת איתור חטופים)

 

קרובי החטופים לא מעלים את המחיר. הם גורמים לכך שלחטופים לא יהיה מחיר.
הם לעולם לא יחזרו.

אם אתה אומר למחבלים שמלכתחילה רוצים להזיק למדינת ישראל ולהרוס/להשמיד את מדינת ישראל - ש"אם כל החטופים לא חוזרים הביתה זה זה יהיה הנזק הכי גדול וההפסד הכי גדול והאיום הכי גדול על עתיד המדינה": אז המחבלים לא ישחררו את החטופים.
בטח לא את כולם.

וזה לא קשור לאמצעי התקשורת ויכולת המידור שלהם, אם אתה ממשיך להתראיין ולומר את זה, השכם וערב בכל אולפן בכל ארץ בכל שפה.

היות ויש לנאצים דוברי הערבית הללו בעזה - כל כך הרבה חטופים, אז פה ושם, למען השגת הישג טקטי נקודתי אולי הם ישחררו 10 או 20 או 30.
ואחרי זה בפעימה אחרת תמורת עוד הישג, ישחררו עוד 10 או 20.
אבל הם לעולם לא ישחררו את כולם וגם לא את מרביתם.

מבחינת מפת האינטרסים של הנאצים של חמאס: החזקת החטופים בעזה היא כבר לא כקלף מיקוח. היא כבר לא כצעד או מטבע לקראת משהו (שחרור אסירים מבתי הכלא הישראלים למשל) - אלא החזקת החטופים בעזה הופכת להיות היעד הסופי ובעלת הערך העליון היא היא לכשעצמה.
----------------------------------------
זה שקרובי החטופים פועלים מתוך רגש לא פוטר אותם. זה לא תירוץ מספיק טוב.
הבעיה היא שקרובי החטופים, מהיום הראשון, מונהגים על ידי הנהגה לא מוצלחת. שמתמחה בהסתה. ונגועה באינטרסים זרים.
(כמה אירוני...).

 

לא מבין את התגובה הזאת.
אתה מתנהל בחייך כמו אלגוריתם? אין לך החלטות שיש להן אלמנט רגשי?
חוטפים מישהו מהמשפחה שלך, סביר מאוד להניח שתתנהל בצורה רגשית...

הם לא צריכים לתת לך תירוצים. הם יכולים לעשות מה שהם רוצים. נראה אותך עומד מול אחד מהם ובא אליו בטענות שהוא עושה יותר מדי רעש.

אחריות התקשורת להחליט מה לשדר, מתי לשדר, באיזה מינון לשדר. תבוא בטענות אליהם שמסקרים יותר מדי את עניין החטופים.
אחריות המשטרה לפנות הפגנות לא חוקיות או פעולות לא חוקיות שהם עושים. תבוא בטענות אליהם אם זה לא קורה.
לקרובי המשפחה של החטופים אין לך טענות אם אתה בנאדם שפוי.

 

איך אני מתנהג בחיי זה לא האישו. אנחנו פה דנים ממרחק שמאפשר לנו לראות דברים בבהירות.
ו"בהירות" זה ערך עליון. כשבאים לקבל החלטה. או אפילו לאמוד סיטואציה. בוודאי תסכים.

יחד עם זאת אני מבין את הנקודה שלך. אתה בעצם אומר/שואל: לו אתה היית במקומם היית נוהג אחרת?
-הייתי רוצה להאמין שהתשובה לשאלתך היא: כן.

 

בטח שזה האישיו...כי הם אנשים בדיוק כמונו.
ובנאדם זה יצור שמונע מלוגיקה ורגש. לא רק לוגיקה.
אם כולנו היינו מתנהלים כמו מכונות וקטעי קוד אז אולי לא הייתה מחאה למען החזרת החטופים, אפשר לדון על זה. זה פשוט לא העולם בו אנחנו חיים.

אתה לא היית נוהג אחרת, צריך להיות פסיכופט כדי לא לצאת לרחוב ולהתחרפן אם חוטפים מישהו שאתה אוהב מהבית שלו ותוקעים אותו בצינוק.
איזה הד תקבל הפעולה הזאת שלך? זאת כבר שאלה פתוחה לדיון. תקשורת/כוחות אכיפה. תבוא בטענות אליהם.

 

אילו היה מדובר בשני חטופים, אולי היתה אפשרות לכך שהמשפחות ינהגו בקו אחיד ורגוע יחסית. זה לא עובד כך כשיש 133 אנשים, שלכל אחד יש משפחה וחברים. זה לא עובד כך אחרי יותר מחצי שנה של המתנה. וגם, זה לא עובד כשחלק מאותן משפחות מפקפקות במניעיו ובטוהר כוונותיו של ראש הממשלה - ובצדק. גם זה פקטור: חוסר האמון בממשלה.

 

100%
זה מצב משוגע לגמרי. מסכים מאוד.
אבל אי אפשר להתכחש לזה שזה פוגע במשא ומתן.

 

מסכים. ואכן היה קל יותר לנהל משא ומתן בלי זה, אבל זו הסיטואציה והיא לא תשתנה. לכן צריך לקבל את זה ולהתמודד.

 

@אמיר ע
כחסיד של מה שאומרים האמריקאים צריך לעשות,
טראמפ הצהיר שפתרון 2 מדינות ל2 עמים ירד מהפרק מבחינתו.

מקווה שתתמוך ברעיון אם יבחר לנשיא