שאלת 'ניהול הרצועה' היא שאלה זניחה. משנה לך אם זה מחמוד מרמאללה או מוחמד מחאן-יונס או אחמד מרפיח? משנה אם הכסף שעליו הוא שורד מגיע מסעודיה או מהאמירויות או מעומאן? משנה אם היועץ שלו בא ממצרים או ירדן? מה שמשנה זה שאין כח צבאי בעזה. שפלוגת חי"ר תוכל להכנס ולתפוס את המחבל שניסה להבריח ארפיג'י או להכין מטען חבלה. 'מי ינהל' זה חסר משמעות. מי ניהל את יהודה ושומרון מ1967 עד אוסלו? כמה הרוגים ישראלים היו מטרור שיצא משם בשנים האלה? זה המדד. זה מה שחשוב. לא ניירות ולא תארים.
אגב גם ביבי ופמיילתו לקחו צעד אחורה. שמעתי היום את יעקב עמידרור והוא אומר פתאום שהוא לא פוסל את הרשות ביום שאחרי.
@yonmu זה לא נכון, מצטער. שאלת הניהול היא קריטית מאוד. מי שמנהל את עזה אזרחית שולט דה פקטו בכסף, במשאבים, בחיי האזרחים העזתים. הוא יקבל נשק, לפחות קל, כדי להקים כוח שיטור מקומי, במקום כמו עזה כנראה שהוא ישלוט גם במעבר רפיח. צריך באמת דמיון מפותח כדי להבין שאם זה חמאס לדוגמא, הוא פשוט יבנה את עצמו מחדש ציק צ׳ק גם צבאית? אי אפשר להפריד בין השתיים. העולם לא יתן לך לעשות איוש 2 בעזה. זה חלום לא ריאלי.
@Bianconeri אם זו נקודת המוצא שלך אז הדיון שלנו אחר. אתה יוצא מנקודת מוצא שאומר שעזה תשאר כמעט-מדינה, עם 2מ מוסלמים תומכי טבח ועם ציר הברחות מאיראן. מסכים, במצב כזה הדרך היחידה לעכב את ה7.10 הבא* היא על ידי שלטון דיקטטורי מתון בסגנון אבו-מאזן. זה כנראה יחזיק לתקופה קצרה בלבד וזה כנראה יהיה חלקי, אבל זה כנראה הדבר היחיד שאפשר לעשות. [*מבחינת האמצעי-כוונה-יכולת של עזה. זה שצהל צריך למנוע את זה מודיענית ומבצעית, גם אם היה כשל מדיני, זה מישור אחר]. עם נקודת מוצא כזו אני חושב שבעתיד הקרוב העוטף יופקר אזרחית לגמרי, ולא משנה אם נשחרר את החטופים ונשמיד את חמאס - הפסדנו במלחמה. כמובן שתהיה לזה גם השפעה מעודדת מאוד על חיזבאללה ושאר גופי הטרור בעולם. אישית אני לא מקבל את הנחת היסוד הזו בכלל, ובטח לא את 'העולם לא יתן לך'. אין עולם, יש נשיא אמריקאי. והנשיא הזה עשוי להתחלף בקרוב, בכל מקרה להיות בקדנציה אחרונה, ועם הרבה דברים אחרים שמעניינים אותו. הסיכוי שבעוד שנה יהיה נשיא אמריקאי שדורש מישראל בתוקף עצמאות פלסטינית בעזה לא גבוה.
אולי לא ידרוש עצמאות פלסטינית מוחלטת קרי מדינה, אבל בהחלט ידרוש "לא עוד איו"ש". המצב באיו"ש הוא מצב קיים שמתגלגל כבר עשורים ואי אפשר להחזיר אחורה את הגלגל, לפחות לא בקלות. אבל אף אחד בעולם לא ייתן לך תמיכה, כסף ונשק עבור המטרה המוצהרת של כיבוש והרחבה של המצב באיו"ש לעוד 2 מיליון פלסטינים. על אחת כמה וכמה כשצריך להיות עיוור לגמרי כדי לא לראות מה יגיע מיד אחר כך - מאחזים, התנחלויות לא חוקיות שעם הזמן יהפכו באורח פלא לחוקיות, וכו'. גם טראמפ (או יותר נכון היועצים שלו) לא ייתן לזה יד.
ברצינות, אני לא מבין על מה אתם (@Bianconeri @Walkon ) מדברים. הפער בין איו"ש לעזה הוא פער של אמל"ח, לא משהו אחר. אבו-מאזן שולט באיו"ש כמו שסנוואר שלט בעזה. זה מה שהעולם מצפה לראות עד שיגיע הסכם שלום שלא יכול להגיע. טראמפ הולך לדרוש מישראל לאפשר לעזה לחדש את האמל"ח שלה? להפוך אותה ממצב דומה-איו"ש שבו פלוגת מג"ב יכולה להכנס לפעול למצב דומה-לבנון שבו צריך אוגדות משורינות כדי להכנס ולפעול? זה הלחץ הדיפלומטי שאנחנו הולכים לספוג - דרישה להרחבת היכולת הלוחמתית של הגוף השולט בעזה? מופרך. העולם ידרוש סיוע המוניטרי וכנראה יצפה לממשל עצמי. ברמה האזרחית אפשר לאפשר את זה, אם יהיה מי שמוכן להכנס לביוב הזה אחרי שצהל מנקה אותו מטינופת החמאס. אבל העולם לא אמור לדרוש, וכנראה לא ידרוש, ובכל מקרה אנחנו לא אמורים לאפשר, הקמת מיליציה חמושה. גם באיו"ש יש גופי שיטור עם אקדחים וקלצ'ניקובים, וזה כנראה יהיה בעזה תמיד. משם ועד מטענים נגד רק"ם, RPG ומנהרות מאסיביות - הפער גדול.
לצורך העניין, ,הרשות הפלסטינית שולטת בעזה, ואז החמאס קם על רגליו ועושה שוב הפיכה ומשתלט על עזה (או כל ארגון טרור רצחני אחר). מה הלאה? מה עושים אחר כך?
השליטה האזרחית באיוש היא עדיין תחת חוק צבאי למעשה. אבו מאזן והרשות מקבלים את המנדט לשלוט מתוך הסכם אוסלו ומתוך הסכמה של אלוף פיקוד מרכז. מתוך ויקיפדיה: מאז מלחמת ששת הימים נמצאים יהודה ושומרון תחת שליטה ישראלית, אך פרט למזרח ירושלים עליה החילה מדינת ישראל את ריבונותה (צעד שרוב מדינות העולם אינן מכירות בו), ישראל לא הגדירה את מעמדם של יהודה ושומרון, והנהיגה בהם ממשל צבאי, כשרוב מדינות העולם רואות באזור שטח כבוש או שטח שנוי במחלוקת, הנתון ב"תפיסה לוחמתית" על־פי אמנת ז'נבה הרביעית. חלק מהגדרת התפקיד של אלוף פיקוד מרכז זה למעשה הריבון בשטח. אני לא רואה את מדינת ישראל מצליחה להסדיר שיטה דומה בעזה. העולם, האקלים הפוליטי הפנימי והאימפוטנציה של ביבי בחיים לא יאפשרו לזה לקרות. לכן - כן, זו נקודת המוצא שאני יוצא ממנה. שלטון אזרחי שהוא של חמאס, ששולט במעבר רפיח ׳אזרחית׳(אזרחית בתחת שלי) למעשה מזמין את חמאס לבנות הכל מחדש. אני מבין גם את הרצון לשמור את הרשות חלשה, אבל המציאות היא המציאות, לא ניתן לכפות עליה משהו שהיא לא, צריך לעבוד עם מה שהיא כן
יש הבדל בין כח שיטור מקומי לבין צבא טרור כמו שהיה בשביעי באוקטובר. לישראל יש את הזכות לדרוש שלכל השיטור הזה יהיה מגבלות שהוא לא יוכל לעבור אותן, ואם הוא ישחק משחקים המטוסים יעמידו אותו במקום.
עם השיטור המקומי הזה מקבל שליטה על מעבר רפיח, ועל הכסף ועל עזרה הומניטרית שכוללת בטון וברזל לטובת ׳שיקום׳ אבל בפועל בונה מנהרות, או אמצעי שיגור בתוך גן ילדים, אז המטוסים שלך יהיו באותה בעיה שאתה נמצא בה היום. מה זה אומר לישראל יש את הזכות? ממי היא מקבלת את הזכות? איזה הסכם יחתם שבו ישראל משמידה בלוק מגורים על כל יושביו כי היו משם שיגורים לאשקלון? ללא שליטה אזרחית(שאפשר לשלוט בה) אין שליטה צבאית אמיתית
@yonmu הלחץ הדיפלומטי יהיה שלא יהיו תמונות של מחסומים, פעולות שיטור אחרות של צה"ל על אוכלוסיה אזרחית, ומתנחלים. את זה יש באיו"ש ואם מישהו יחשוב שלשם זה הולך גם בעזה אז לא תקבל נשק כדי להגשים את זה. תסיק מזה מה שאתה רוצה ותחשוב לבד איך נמנעים מזה. האידיאל של רובינו זה כנראה כוח בינלאומי כלשהוא. מכיוון שכנראה מדובר בפנטזיה, נשארת אופציה אחת שכולנו יודעים מה היא. @avicii לצורך העניין מחר בבוקר קמה מיליציה עוינת בירדן או במצרים ומבצעת הפיכה. היא עוינת את ישראל ומבטלת את כל ההסכמים, ועכשיו יש לה גם מטוסי F-16. מה התכנית שלך כדי למנוע את זה? לכבוש את ירדן? מה הלאה, עיראק? מדינות ערביות הן לא יציבות בהגדרה. זה מה יש. אתה לא תשנה מחר בבוקר את החברה האזרחית הערבית. הכי טוב שאפשר לקוות לו בטווח הבינוני זה עוד דיקטטור מושחת שקרוב למערב ומקבל את הקיום של ישראל על אפו וחמתו של העם שהוא שולט בו. ואת הדיקטטור הזה יהיה צריך לתחזק ולבצר בשלטון כמו את כל השאר.
פיקוח ידידי פיקוח. אתה תקבע עם מי שצריך שהמשטרה הפלסטינית תהיה גוף שיכיל XYZ ולא שום דבר מעבר, קרי אסור יהיה לו להקים מנהרות, אסור יהיה לו להקים מפעלי נשק, אסור יהיה לו להתקרב לפרימטר, אסור יהיה לו להחזיק מרגמות, מלטים, מצנחי רחיפה, על רקטות אני כבר לא מדבר. בבסיסי האימונים יתאמנו אך ורק על שיטור ולא על שום דבר אחר, אין דבר כזה לצאת לאימונים באיראן או במלזיה. כל חריגה מהתנאים וצה״ל יפעל בהתאם.
מי זה מי שצריך? איך תקבע את התנאים האלה? איך תאכוף אותם בפועל? איך תמנע מגוף שיטור וממשל ששולט במשאבים ובכסף לפעול מתחת לאף שלך כשאתה לא בשטח בפועל ? איך זה קורה בעולם האמיתי?
מבחינה בינלאומית כמעט ואין הבדל בין איו"ש לבין עזה. עד ההתנתקות לא היה הבדל, וההתנתקות רק שינתה מבחינת פינוי יישובים וצהל. את התביעה הפלסטינית למדינה זה לא שינה. כרגע אף אחד לא יתנחל בעזה לצערי, אבל ברור לכולם שפיקוח צהלי יהיה ואין ברירה אחרת בשנים הקרובות. לכן מבחינה מעשית אין שום הבדל. הפרסונות הרלוונטיות הן רק ראש ממשלת ישראל ונשיא ארצות הברית, ואנחנו לא יודעים מי אלה יהיו. שוב, אין לחץ דיפלומטי, יש לחץ אמריקאי. אם טראמפ יעשה את המהלך המטורלל של ביידן - כלומר: נדפוק את צהל אם לא תצייתו לנו - אז אכן, נדפקנו ונתקפל. הסיכוי שזה יקרה קטן מאוד, והתאריך שבו רלוונטי שזה יקרה רחוק מאוד. בכל מקרה: כרגע לדמיין שיש מי שמוכן להכנס לעזה ולהיאבק בחמאס זה פנטזיה. גם ערפאת לא היה מעז להיכנס לעזה היום בלי טנקים.
מה זה לא בשטח בפועל? השב״כ הולך לשבת שם חזק. נגמרו ימי אביב כוכבי שכל המודיעין הסתמך על טכנולוגיה. אם הפת״ח ישחקו איתנו משחקים אנחנו נפעל.
