מחזור 30 תחתון, מחזור 31 עליון : התחתית בוערת

"ככה ששוב עשה את שלו".
הוא החטיא 5 מצבים מול שוער. בסוף הבקיע בפנדל. מבחינתך זה עשה את שלו.
אי אפשר להתקדם באמת בדיון איתך.
אני כבר לא מדבר על זה שהיתה תקופה שהוא בממוצע היה 5 פעמים בנבדל, שזה 5 התקפות שהיו מעמידות כל חלוץ נורמלי לבד מול השער אם רק היה יודע לעמוד במקום.

ואחרי כל זה,
שוב אני אגיד. דוד הוא חלוץ ישראלי בינוני אבל ככה כל החלוצים הישראליים שיש לנו היום בליגה.
עיקר הטענות שלנו היא כלפי הזר שאמור להיות זה ששובר שיוויון ולא שחקן ליגה סביר. בגלל הכישלון הזה, נוצר מצב שכל כך מסתמכים על דוד הבינוני. וכן, זה שאין בליגה טובים ממנו, לא הופך אותו לשחקן ברמה גבוהה.

 

חיכיתי שמשה יגיע וינסה לגנוב דעת כהרגלו בשביל לסנגר על ברדה.

כמו אפק הטמבל שחפר אתמול איך 2 הקבוצות בעטו אותו מספר של בעיטות לשער וחיפה הבקיעה הרבה יותר ואיך שזאת הבעיה הקבועה של ב"ש.
בפועל, רוב מוחלט של הבעיטות של ב"ש היו מחוץ לרחבה (חוץ מאולי 2) ו-3 מתוך הגולים של חיפה היו מתוך תיבת החמש (2 ממש מקו השער).
דוד (ופיירו) מבקיעים כמות יפה כי הקבוצה מייצרת מלא מצבים מצויינים. גם במשחק אתמול, משחק טוב שלהם סה"כ, כמה התקפות התחרבשו כי הם לא הצליחו להשתלט על כדורים בסיסיים? שניהם גם סיימו גרוע מול שוער אתמול (לא בעיטה מחוץ לרחבה, מול שוער).
כשאתה מצליח להעמיד את החלוצים שלך שוב ושוב ושוב ושוב בעמדות כיבוש ממרכז הרחבה\תיבת החמש אז הם גם יבקיעיו במספרים יפים אפילו אם הם לא חלוצים טובים.


לגבי הפנדל ואדום:
פייר? הייתי יכול להבין אם היה יוצא אדום כי יכול להיות שזה נכלל תחת ההגדרה של אי נסיון לשחק בכדור.
מצד שני, אני גם חושב שזה פנדל דיי רך. פיינגולד שם עליו יד ושחקן ב"ש ניצל את זה בשביל ליפול.
כמה דקות קודם היתה דחיפה מטורפת על סייף (מחוץ לרחבה של ב"ש ומול הקוון) שבכלל לא נשרקה לעבירה אז איך דחיפה קלה זה פנדל (ואולי אדום) ודחיפה בשיא המהירות עם 2 ידיים היא אפילו לא עבירה? שיפוט גרוע ולא אחיד לאורך כל המשחק.

ואם כבר מדברים על פנדלים, אפשר גם להזכיר שדדיה עשה עבירה דומה על דוד במחצית השניה (רגע לפני שדוד נגח לרשת החיצונית).
לא רק שלא יצא אדום, אפילו לא נשרק פנדל.

 

דוד הולך לסיים כאן מלך שערים עם 20 שערי ליגה מהם רק אחד בפנדל (19 שערי שדה), זה חלוץ ליגה בינוני? מה אתה שופט אותו בהשוואה ליעקובו או בהשוואה לחלוצי הליגה שיש כאן?
אם הוא חלוץ בינוני אז כל האלון תורג'מן, דור חוגי, שלומי אזולאי, קייס גאנם ודומיהם מה הם?
אם הוא חלוץ בינוני אז מה הם כל התומר חמד, שובל גוזלן, יואב תומר, בן שהר, זאהי אחמד ודומיהם?

היום דין דוד הוא חלוץ טופ בליגה, גם פיירו וגם זהבי.
בדרג השני יש את מלמד, חטואל ודור תורג'מן.
אחרי זה יש המון דרגים נוספים, חלקם בינונים פלוס, חלק סתם בינונים, חלק בינונים מינוס וחלק לא קשורים לענף או פרשו ושכחו להודיע.
ראיתם את תומר חמד וסוף מקרוב כשפיירו ודוד היו פצועים, אתם אמורים להבין על מה אני מדבר.

אם דוד לא היה בנבדל והיה לו סיומת טובה יותר הוא מזמן לא היה כאן, בדיוק כמו שאם פיירו היה יותר טכני ופחות מקבע את הקבוצה שלו לסגנון מסוים גם הוא לא היה כאן כבר/לא היה מגיע לכאן בכלל.
הם כאן כי יש להם חסרונות, אבל צריך לשפוט אותם לעומת מה שכן יש בליגה, ולעומת השמות בליגה הם בטופ, הם לא חלוצי ליגה בינונים אלא חלוצי ליגה טובים, נקודה סימן קריאה.

ואתמול גם פיירו וגם דין דוד היו מעולים, לא רק בזה שכבשו שער, אלא המשחק צירופים שלהם נהדר, ובכל פעם שהכדור אצל חיפה והם מתחילים תנועה אתה מתחיל לחשוש כי השילוב של הפיזיות והעוצמות של פיירו עם המהירות והתנועה של דוד מאוד מקשה על בלמים והגנות שצריכות להתמודד עם איכויות אחרות לגמרי ועם יתרונות שהרבה פעמים בלמים מתקשים איתם.

 

אתה לא בכיוון בכלל אורן.
אתמול זה היה לא כוחות, עם ההגנה שלנו מצד אחד, והכושר של ההתקפה שלכם מצד שני, זה היה ברור לאן המשחק הולך עוד לפני שהתחיל (לקחתי את דין דוד קפטן בליגת החלומות ואת פיירו כסגן קפטן).
לא טענתי שגנבתם את המשחק, בדיוק להפך, עם מקסימו לוי, דדיה, אבו עביד וטיבי כשמיגל לא לידו, זה קו הגנה לפירוק, בדיוק כמו שהיה מולכם בסמי ומול מכבי בבלומפילד.

רק טענתי שכמו תמיד אצלנו אין אחידות, אבו עביד לא מנסה לשחק בכדור ומקבל כרטיס אדום מול מכבי, פיינגולד לא מנסה לשחק בכדור (לא מעניין אם דחף בשתי ידיים או ביד אחת, אם שורקים לעבירה זאת עבירה ובגלל שלא הייתה כוונה לשחק בכדור זה אדום) ומקבל רק צהוב (וכמובן בניגוד למשחק מול מכבי, היה צריך את התערבות ה VAR, למרות שכל מי שבאיצטדיון ראה את הדחיפה ורק השופט הצליח לא לראות).

 

אני שופט אותו בהתאם לאיך הוא הגיע ל 20 שערים האלה, כמה מתוכם הוא עמד מטר מהשער אחרי בישול של שרי, כמה הוא החמיץ, כמה הוא היה צריך לכבוש ולא עשה את זה כי עמד בנבדל בלי להבין את כל מהלך ההתקפה.
תומר חמד זה שחקן גמור ובגלל זה לא ראה כמעט דקות לא בבאר שבע ולא אצלנו. אין מקום להשוות לדוד.
וכן, אני חושב שדוד הוא שחקן בינוני לדעתי כי מאוד יכול להיות שאם היית לוקח שחקנים כמו מלמד לצורך העניין, גם הוא היה כובש אצלנו לא מעט.
אגב, גם היתה אצלנו עונה שאלון תורג'מן סיים עם איזה 15 שערים, ושלומי אזולאי עם 12. אז מה, הוא היה בזמנו חלוץ טופ ישראלי סימן קריאה כמו שאתה מציג?

שוב, אתה מסתכל רק על מספרים. אולי בגלל שזאת לא הקבוצה שלך ואתה בפועל לא רואה את המשחקים עצמם זה הנתון היחיד שאתה יכול להסתמך עליו. לא יודע. אבל אי אפשר לנהל ככה דיון.

 

עזוב לא כיוון, המשחק גם לא מעניין באופן כללי.

אבל איך אתה משווה בין ה"מצבים" שהיו לכם למצבים שהיו לנו?
לעשות השוואה זה לגנוב דעת. הגולים שלנו היו מקו השער, אין פה בכלל קשר לאיכות השחקן.
גם השוער שלכם היה מבקיע את הגולים האלה.


לעניין העבירה, וכמו שאמרתי, הייתי מבין אדום.
אבל אתה צודק לגבי האחידות כי דחיפות ברורות הרבה הרבה יותר זכו להתעלמות מוחלטת של צוות השיפוט אתמול, ודווקא הדחיפה הקלה של פיינגולד נשרקה (ואתה עוד רוצה אדום).
והתעלמת מעבירה דומה של דדיה על דוד אתמול שלא רק שלא הובילה לכרטיס אדום אלא אפילו לא נשרק פנדל בעקבותיה.



לא יודע מה היה במשחק שלכם נגד מכבי ת"א כי חוץ מהאדום שהמציאו שם לויטור לא ראיתי כלום.

 

אין כאן אפשרות לשלוח תמונות, אבל בגביע הטוטו אבו עביד תפס ברחבה ובגלל שלא ניסה לשחק בכדור זה היה אדום.

לא זוכר את האירוע עם דדיה אתמול אז קשה לי להגיד מה היה.

איך לדעתך הייתה ההופעה של דוד ופיירו אתמול? עזוב את השערים, מבחינת השיתוף פעולה, התנועה, הפיזיות, העבודה שהשקיעו, היית מרוצה או לא?
כי מהיציע שלנו זה היה הדבר הכי בולט אצלכם, שייצרתם אצלכם שיתוף פעולה מצוין בין שני שחקנים עם סגנון שונה ואיכויות שונות אבל שמשלימים אחד את השני, וכשהם בכושר וחדים כמו אתמול, זה אפשרות לפירוק מול כמעט כל קבוצה בליגה, בטח כשההגנה שלנו עם שמות שבקלות נכנסים לכל מיני אשדוד כאלה.

 

אוקיי, אם אתה לא זוכר אז אתה לא זוכר.
בגדול - דוד היה פנוי לנגיחה ברחבה, דדיה דחף\נתן לו קטנה ברגל מאחורה וכתוצאה דוד פיספס את המומנטום אל הכדור ונגח החוצה.
אפק ושפיגלר הסכימו שלא מובן איך לא נשרק פנדל, אולי כי דוד לא נפל לדשא (הוא ניסה לקפוץ לכדור גובה, לא חיפש לצלול).

דוד ופיירו:
מרוצה מההשקעה, תנועה בלי כדור סבירה (גם אתמול דוד התעקש כמה פעמים להיכנס לנבדל מיותר מאוד).
אבל מול השער הם לא טובים (גם אתמול אפשר היה להתרשם מזה בכמה הזדמנויות), להוביל כדור הם לא יודעים, למסור הם לא יודעים...

את הגולים שלהם אתמול כל שחקן מבקיע, כולל שוערים. גולים ממש מקו השער.

הבעיה איתם היא שאף אחד מהם לא באמת רמה גבוהה.
דוד אחלה כחלוץ ישראלי אבל צריך טוב ממנו כחלוץ מוביל. כשאתה מציין את המספרים שלו אתה לא מתייחס לכמות ההתקפות שהוא מחריב בגלל שהוא לא מכיר בזה שיש חוק הנבדל או בכמות ההחמצות שלו של מצבים מצויינים.
פיירו נשק טוב, אבל מחלוץ זר הייתי מצפה ליותר. זה שחקן שלא מסוגל לשחק בכדור בכלל אפילו לא ברמה בסיסית וגם הוא מתקשה מאוד להכניע שוערים כשזה לא מתוך תיבת החמש.

לדעתי דוד סבבה כחלוץ הישראלי הבכיר בסגל במידה ויש חלוץ זר טוב ממנו.
אני חושב שכל חלוץ ישראלי סביר\גנרי מהליגה יציג אצלנו מספרים דומים לדוד.
אוז'בולט, מדמון, תורג'מן, מלמד, חטואל...


ב"ש לא מייצרת מספיק מצבים איכותיים ואז אתה לא מבין למה אתם לא מבקיעים מספיק.
וזה משהו שמלווה את הכדורגל של ברדה.
אתם יכולים להציג כדורגל פיזי, יעיל, הגנה חזקה, מצבים נייחים, הרבה בעיטות מרחוק ובאופן כללי להקשות על היריבות אבל אתם מתקשים לייצר הזדמנויות אמיתיות בתוך הרחבה.
פייר? אני חושב שיש לכם חלק קדמי מוכשר וברדה לא מוציא ממנו מספיק.

 

חחח.

חחחחחחחחחחחחחחחחחחח.

כתבת כאן אי פעם פוסט על חלוץ מבלי להזכיר את כמות הכיבושים שלו?

"אל תסתכלו רק על המצב הסופי". אדיר.

 

משה צודק לגמרי לגבי דינדה. לא יודע מה אתם רוצים. ברק בכר תופס ממנו מאוד והוא הגיע בדיוק לסגנון שלו. יותר מזה?

 

רוצים שיהיה יציב ביכולת שלו. לא שיפציץ חודש-חודשיים ויחרב בשאר הזמן.

ביכולת של הפלייאוף הוא לא שייך לכאן אלא לליגה בכירה.

ביכולת שלו בחלקים יותר מידי גדולים של העונה אין לו מקום אפילו בהפועל חיפה.

אם הוא כל כך מושלם לבכר, למה הביאו את פיירו על הראש שלו?

 

אל תשנה את הדברים שכתבתי, הסברתי מצוין שהסיבה שדין דוד מגיע לכמות המצבים שמגיע היא הרבה בגלל המהירות שלו, התנועה שלו והחריצות שלו כי בכל התקפה הבחור רץ בלי הפסקה ומנסה לייצר לעצמו באמצעות התנועה שטח.
הוא לא מספיק חכם ולכן הרבה פעמים נתפס בנבדל, אבל החריצות שלו היא משהו שלהרבה אחרים בליגה אין. יש חלוצים בליגה שמסיימים 90 דקות ואתה בכלל שוכח שהם פתחו, שאם אתה לא מוסר להם כדור לרגל אתה יכול לתת להם גם אלף כדורים לשטח והם בחיים לא ירוצו כי המאמץ שדרוש בכל פעם לעשות את התנועה והספרינט שהרבה פעמים אתה בכלל לא מקבל את הכדור וכביכול "התאמצת לחינם" הוא גדול וצריך להיות מאוד חרוץ כדי להמשיך לרוץ ולעשות תנועה.

כל הניסיון הזה להפוך 20 שערי ליגה בעונה כאילו זה משהו שכל חלוץ גנרי יעשה אם הוא ישחק במכבי חיפה זה לא רציני בעיני, בטח כשדין דוד השנה גם עשה כמה גולים באמת גדולים כמו הצמד מולנו שהם שערים של שחקן שלא כובש רק בדחיקות כמו שמציגים את זה כאן.
גם מבחינת משחקים חשובים, זוכר אותו כובש הרבה שערים במשחקים מכריעים, משחקי עונה מול מכבי (לדעתי כבש גם השנה), משחקים מולנו (כבש שער ניצחון בתוספת הזמן בסמי בסיבוב הראשון, כבש צמד מולנו בפלייאוף העליון ועוד שער מולנו בשבת כשהוא מעורב בשני השערים האחרים שלכם), משחקי דרבי (כבש לדעתי את הצמד בדרבי שניצחתם בפלייאוף), לדעתי כבש גם את הראשון שלכם ביוון, ולכן מבחינתי הוא חלוץ ליגה טוב, לא סביר או גנרי.

 

דינדה נתן את העונה הכי יציבה שלו עכשיו. בכללי לא מודדים כיום חלוץ רק בגולים. בפירוש מעדיף חלוצים שעובדים ולוחצים.
פיירו שחקן בסגנון אחר. אתה רוצה חלוצים שישלימו אחד את השני. בעונה שעברה היה ביניהם שיתוף פעולה לא טוב, העונה זה השתנה.

 

@Sir Alex Ferguson
ההבדל בין מכבי חיפה למכבי ת"א העונה היה שקבוצה אחת צריכה 6 מצבים כדי לשים גול וקבוצה שנייה צריכה 3 מצבים כדי לשים שניים.

דין דוד וערן זהבי משקפים בדיוק את העונה של הקבוצות שלהם. אחד נעלם למשך חודש בשנה (והקבוצה שלו קרסה באותה התקופה), השני נעלם במשך 2/3 מהעונה והקבוצה שלו חילקה נקודות לקבוצות תחתית על ימין ועל שמאל.

@alexshw
אם זו העונה הכי יציבה שלו אז המצב בקאנטים. 20 שערים שכמה, 12 מהם בצמדים? זה אומר שבשאר הזמן הוא בקושי כובש. וכשהוא לא כובש הוא מחבל בקבוצה לחלוטין (זה נכון גם לגבי זהבי).

גם עונה שעברה היה לו חודש וחצי שבהם הוא כבש כמעט בכל משחק (התחיל עם אותו צמד מול מכבי ת"א) ובשאר הזמן חיבל. בשורה התחתונה אי אפשר לסמוך עליו.

פיירו זה סיפור אחר. בעולם מתוקן שבו שופטים אוכפים את החוקה ולא נותנים לשחקני הגנה לשמור עם הידיים, שווה להשאיר אותו ולו בגלל שהוא שווה פנדל למשחק. בפועל, בגלל שהוא כל כך חזק מצפים ממנו להתגבר על כל התפיסות האלה והיתרון הפיזי שלו בטל בשישים.

אם פיירו לא נשאר (וגם אם כן) בכר צריך להחזיק אותם מאוד קצר. דוד לא חוזר מעמדת נבדל? להעיף לספסל באותו הרגע. דוד מחרב התקפות מעבר בגלל הטכניקה הגרועה שלו? ששוראנוב ישחק ואפילו דהן. דוד מחמיץ פעמיים מול שוער? שיעלה מהספסל עד שהביטחון יחזור אליו.

אי אפשר לסמוך על התקפה שאלה החלוצים שלה.

 

דין דוד שחקן של חודש וחצי בעונה?
לך לאתר של ההתאחדות ותראה שזה עובדתית לא נכון.
דווקא זהבי היה ברצף ארוך של משחק אחד בלבד שבו כבש (דרבי מול הפועל) בתקופה של 14 משחקי ליגה (כלומר ב-13 מתוך ה-14 משחקי ליגה הוא לא כבש!).
ושוב, זה הטופ שיש לליגה שלך להציע, לא מסתובבים כאן טובים יותר, בטח ישראלים.