מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

  1. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @אמיר ע
    ספציפית במקרה הזה אפשר לבדוק באינטרנט ולראות שזה ככה.
    אני לגמרי מסכים שדו"צ נוהג לנפח לגבי 'פעיל מרכזי' ושאר כותרות.

    זה נכון, אבל יש קצב. חיזבאללה לא נבנה ביום אחד. אנחנו מדברים על חיזבאללה שעבד כמעט חופשי במשך 20 שנים מאז לבנון השנייה.
    אסטרטגית כיסוח הדשא כן עובדת.
     
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,568
    Likes Received:
    5,223
    אתה מדבר על האסטרטגיה הנוכחית, של התקפות בלבנון לצד ספיגה בצפון? היא מביאה לישראל תועלת לצד נזק, ואני לא חושב שהצורה הזו תביא למשהו מלבד שנים של עוד מאותו הדבר.
     
  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,492
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    כן כיף למפונים במלונות.
     
  4. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    מסתייג מראש שאין לי נתונים אמיתיים, ואני אפילו לא יודע אם למישהו יש.
    אני כן חושב שבקצב הנוכחי אנחנו מנצחים את חיזבאללה. לאט ובמחיר יקר, אבל חיזבאללה נחלש מחודש לחודש.
    חיזבאללה הנוכחי נבנה במשך 20 שנים בתמיכה ישירה של איראן וכמעט עם אפס מעורבות ישראלי.

    השאלה לדעתי היא אם הקצב הנוכחי מספק אותנו. נניח, האם ישראל מוכנה להמשיך שנה שנתיים בקצב הנוכחי
    (כלומר: 60 אלף מפונים ומדי חודש 1000 רקטות ו2 הרוגים בצד שלנו, וכמובן המחיר הכלכלי).
     
  5. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,388
    Likes Received:
    2,897
    למעשה האסטרטגיה שישראל בחרה בה כרגע מול חיזבאללה זאת מלחמת התשה.

    מלחמות התשה לרוב נמשכות כמה שנים.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,568
    Likes Received:
    5,223
    אני יודע שאנשים יפסלו אותו מיד כי הוא מהארץ, אבל זה מה שצבי בראל, הפרשן לענייני המזרח התיכון, כתב היום:

    לעומת היערכות הארגון בתחילת שנות ה–80, כשחסן נסראללה היה מפקד בגזרה הדרומית כולה בטרם נהפך למנהיג הארגון, מערך הפיקוד הגבוה התפתח והתרחב מאוד מאז, וכיום הוא רב־שכבתי, ויכול למלא מיד את השורות.
     
  7. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,597
    Likes Received:
    3,728
    לארגון טרור יותר קל לפגוע במדינה מאשר למדינה ׳לנצח׳ ארגון טרור.

    כמה חריאטים עם צינורות ומצית/חגורת נפץ או אפילו סכין שלא אכפת להם למות יכולים לייצר נזק גדול.

    להגיד שאנחנו מנצחים את חיזבאללה במלחמת התשה זו אימרה מוזרה מאוד בעייני.
    התשה משחקת לטובתם. לא אכפת להם מלבנון. הם לא מאבדים בניין כוח בצורה משמעותית והם מקבלים הזרמה שוטפת של נשק מאיראן ככה שגם באזור הזה השחיקה מינימלית.

    לנו יש עשרות אלפי מפונים ונזק רב לציוד וגם תשתיות צבאיות.

    אנחנו צריכים לשאוף לפתרון מהיר ואגרסיבי, לא איטי ונמרח.
     
  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,492
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    בחרה באסטרטגיית הכסא של ביבי. ניתן היה לסיים את הלחימה עוד בנובמבר. רק שכבר לא הייתה את הממשלה הזו.
     
  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,592
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    השאלה מה זה פתרון מהיר ואגרסיבי. חמאס שהוא ארגון קטן בהרבה מהחיזבאללה יקח לנו כמה שנים לפרק אותו מנשקו, אז לפי חשבון פשוט עם חיזבאללה זה אמור לקח עשרות שנים אם בכלל. את חמאס גם אפשר לאטום עם ציר פילדלפי, איך בדיוק תאטום את החיזבאללה?
     
  10. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,597
    Likes Received:
    3,728
    לבנון זו אופרה אחרת. יש אפשרות לפגוע בתשתיות של מדינה ולייצר מנופי לחץ שונים לחלוטין.

    שישרפו את כל דרום לבנון עד בחירות אם צריך.
    אבל חייבים להחליט. או לחתור להסכם כדי לדחות את המלחמה לזמן יותר נוח לנו, או להחליט שמסיימים עם זה עכשיו.
    השחיקה הנוכחית, באוכלוסיה האזרחית, בכלכלה, בכוח האדם של המילואים ועוד - היא הפתרון הגרוע ביותר.
     
  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,592
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אבל זה להתעסק בספקולציות. אנחנו נפגע בתשתיות של הלבנונים ואז הם יהיו כל כך נואשים וכועסים שהם יתהפכו על החיזבאללה. מי אמר שזה באמת יקרה? אני מזכיר לך בתחילת המלחמה כשלא מעט עזתים התחילו להעביר ביקורת במדיה על חמאס אמרנו ״הנה העזתים הולכים להתהפך על חמאס״ וזה לא קרה. הפחד שלהם מהחמאס גבר על הפחד שלהם מאיתנו. מי קובע שבלבנון זה יהיה אחרת?
     
  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,592
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    סינוואר מנסה לחזור על טריק שעבד לו מינואר ועד מאי. כלומר לייצר פייק משא ומתן שיכריח את ישראל לנצור את הנשק. לישראל אסור ליפול במלכודת הזאת עוד פעם. רוצים משא ומתן? בכיף, אבל זה יהיה לצד הלחימה ולא במקומה.
     
  13. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אני לא יודע על סמך מה הקביעה שחיזבאללה לא נפגע משמעותית.
    400 מחבלים זה לא המון, אבל 400 מפקדים עם נסיון קרבי זה כן הרבה.
    יש פער גדול בין בחור שיעי בן 20 עם קלצ'ניקוב לבין גבר בן 40 שנלחם בלבנון השנייה ובמלחמת אזרחים בסוריה והוא מומחה נט.
    גם ביחס לתחמושת קשה להאמין שהיא זורמת פנימה באין מפריע. ה150א רקטות שיש להם (בהערכה הקיצונית) זה תוצאה של 20 שנות עבודה של כלל הארגון, עם פרויקט מיוחד ועם תמיכה מוחלטת מאיראן. כמה מהרקטותה אלה עדיין קיימות? אנחנו לא יודעים, אבל חלק נפגע.

    דווקא מהצד של ישראל, עם כל הציניות, המצב לא באמת נורא.
    עשרות אלפי מפונים ועשרות הרוגים זה מביך ברמת המדינה, אבל זה לא באמת נזק אסטרטגי למדינת ישראל.
     
  14. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,292
    Likes Received:
    2,543
    Gender:
    Male
    כל הנשק ששווה משהו של חיזבאללה נמצא עמוק בתוך אוכלוסייה אזרחית שלא נגענו בו.
    מדברים איתי על פגיעה לא רצינית מהצד שלנו, אבל יש כאן פגיעה רצינית מאוד.

    מדינת ישראל התגלתה במערומיה.
    מערכת צבאית ששאבה עשרות מיליארדים ובנתה רשת של שקרים שהופרכו מאז ה7.10 ובכל יום שעובר.
    צבא שקציניו ישנו בעמידה, לא התכוננו לשום דבר, לא היו תוכניות לעזה, אין מענה לכלים של חיזבאללה בצפון, אין מוכנות לשני חזיתות, אין מאגרי נשק מספקים.

    תחושת הביטחון של כל מי שגר במדינה הזו נפגעה בצורה קשה מאוד, וזה חמור שבעתיים מכל נדלן הרוס.
    זה ההישג הכי גדול של הציר האירני שפשוט עשה לנו בית ספר.
    חיילים גיבורים שמומהגים על ידי חדלי אישים שלא שווים טיפת דם מנהר הדם שהם הובילו אליו.

    אני אהמר שלא תהיה שום מלחמה בצפון ושחמאס יישאר גם ביום שאחרי.
    סומך על ביבי ושאר הליצנים בממשלה, ומיטב המוחות במערכת הביטחון שייחצנו את ההפסד הזה כניצחון.
    ואם איך שאנחנו מתנהלים, באמת מוטב שלא תהיה מלחמה בצפון. ברגע ששומעים קצינים שמפרידים בין לבנון וחיזבאללה זה עוד קרב אבוד שייגמור מאות משפחות לחינם.

    מדינה שממגנת את עצמה לדעת, ומספרת לעצמה סיפורים על עולם ערכי בשדה הקרב.
    עם החוסר מוסריות הזה, עם המצפן המוסרי שלגמרי הלך פייפן אין לנו סיכוי לשרוד במקום הזה עוד הרבה שנים.
    אם ה7.10 לא העיר אותנו, אני לא יודע מה כן יעיר.

    ביבי הוא אויב לישראל, עצוב שהימין נפל שבי בפיו של הארכי שקרן הגדול ביותר שידעה מדינת ישראל.
     
    VAR and Bianconeri like this.
  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,592
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male