יורו 2024 - מלכת אירופה - ספרד אלופת אירופה ושיאנית הזכיות בתחרות. אנגליה עם שברון לב נוסף

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Lebron, ‏14/6/24.

  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,357
    לייקים שהתקבלו:
    6,818
    טרנט שיחק קשר בדאבל פיבוט במשחקים הראשונים.
    התחלנו עם הדמגוגיות?

    כל הקטע זה שבנבחרת המטומטמת הזאת הןא יגיע מקו שני על האגף כשיש לו שטח.

    אין לי בעיה שבתחילת הטורניר ווקר היה האופציה הראשונה.
    בחירה סבירה בזמנו.
    רק מאז תחילת הטורניר לגמר עברנו שישה משחקים רעים.
    רק מאמן עלוב ממשיך עם דברים רעים(למשל פודן) שלא עובדים לו פעם אחר פעם אחר פעם.

    פודן משחק מצוין על שטח בסיטי.
    כנראה טוב יותר מכשל קשר התקפי אחר אצליהם.
    כל הטורניר הוא מקבל כדורים לרגל וראינו איך זה נראה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,082
    לייקים שהתקבלו:
    19,599
    1 - לא אמרתי שמאיינו היה אחת הבעיות של הנבחרת אלא שלדעתי, לשחק עם בלינגהאם על העמדה הזאת ולתת לפודן\פאלמר לשחק קשר התקפי היה עדיף להם.
    2 - כשאמרתי ששוחטים את טרנט לא התכוונתי פה בפורום אלא בתקשורת האנגלית (וברשתות).
    3 - אני לא דיברתי על ווקר כל הזמן אלא כשהוא קיבל על הראש. מה לעשות שזה קרה כמה וכמה פעמים בטורניר הקצר הזה?
    המהירות שלו היא נכס משמעותי מבחינה הגנתית אבל כשלמרות זאת הוא לא משחק טוב (והוא לא שיחק טוב בטורניר הזה) אז מה זה חשוב? ולדעתי כשמשחקים עם קו הגנה נמוך, כמו שאנגליה משחקת, המהירות שלו פחות קריטית כי ליריבות לא משאירים שטחים מאוד נרחבים.
    לא רלוונטי לכדורגל של סאות'גייט? ואולי להיפך, בגלל שהקבוצה כל כך כל כך מתקשה לייצר מצבי הבקעה, אין לה לוקסוס לוותר על השחקן הכי יצירתי?
    אני לא מחפש להוריד מווקר, הוא נכס הגנתי ושחקן חשוב מאוד לסיטי.
    אני הבהרתי שאני מדבר על טרנט בהקשר הזה כי אם גם ככה המגן הימני לא עושה עבודה טובה (והטענות לטרנט שהוא לא טוב הגנתית) אז לא עדיף לשחק עם מגן שלפחות ייתרום לי הרבה מבחינה התקפית?

    טרנט היה רגיל לשחק עם קשר שעוזר לו, כמו פחות או יותר כל מגן אחר בעולם.
    אבל כשטרנט מופקר (וזה בדיוק מה שקרה בשנתיים האחרונות) אז הטענות הן אליו ולא לקבוצה שלא עוזרת לו.
    כשהחליטו להפוך אותו למגן\קשר כבר בכלל גמרו לו את הצורה מבחינה הגנתית.
    וכל זה לא בא לנקות אותו מזה שלדעתי הוא זורק זין כבר תקופה ממושכת על כל מה שמריח מעבודת הגנה.

    אני מסכים שהוא שחקן שלוקח סיכונים וזה לא מתאים למאמנים דינוזאורים.

    אני גם מסכים שקיין, סאקה ופודן זה לא אידאלי בשביל להוציא את המירב מהיכולות של טרנט, אבל אין להם מישהו שיש יותר סיכוי שיארגן להם מצבים.
    זה פשוט מתחבר לזה שאני חושב שהיה עדיף לאנגליה לקחת את בלינגהאם עמדה אחת אחורה ולתת את האגף לגורדון.
    ואני חושב שעם יכולת מסירה\הגבהה כמו של טרנט הם גם היו מצליחים למצוא את קיין כמה פעמים ברחבה.
     
  3. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,162
    לייקים שהתקבלו:
    691
    האם זה משקף את המציאות החל מחודש ינואר או עוד סטיגמה על שחקן שעלה 80 מיליון אירו?
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,357
    לייקים שהתקבלו:
    6,818
    היו לו כמה משחקים טובים לאורך העונה, ברוב הזמן הוא לא ברמה.
    לא נותן בהתקפה רבע ממה שנתן לנבחרת ובהגנה הוא לא להיט.

    פלופ.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,714
    לייקים שהתקבלו:
    26,384
    מין:
    זכר
    מה קרה מאז ינואר? צ'לסי ניצלה עמידה הגנתית מופלאה של טן האח ובגלל זה סיימה מעל יונייטד?
     
  6. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,162
    לייקים שהתקבלו:
    691
    חזר מפציעה, שיחק 90 דקות והיה חלק מההתקדמות של צ'לסי בטבלה. האם הוא המשיך להיות שחקן גרוע ובכל זאת לשחק 90 דקות כל משחק אבל צ'לסי ניצחה בכל זאת?
    או שאתם מתארים את היכולת שלו מתחילת העונה אחרי שנרכש ב-80?
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,714
    לייקים שהתקבלו:
    26,384
    מין:
    זכר
    אני חושב שמפריזים בהתקדמות של צ'לסי שסך הכל הצילה מקום בקונפרנס ליג. זה לא מדד.
     
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    מה זה "דור העבר" של אנגליה? מי? על כל משחק גדול של דיוויד בקהאם אני יכול לתאר איזה רגע טראגי כמו הפנדל נגד צרפת ב-2004, נגד פורטוגל, הכרטיס האדום במונדיאל 1998 כשנפל בפח..סטיבן ג'רארד לא נתן כלום לנבחרת כמעט אף פעם, פרנק למפארד מעט מאוד, אולי ביורו 2004. החבורה הזו הייתה מוצלחת מאוד עד שפספסה את יורו 2008 וסיימה כאן בתיקו עם נבחרת ישראל..היחידים שאפשר לנקות קצת מהכישלונות של אנגליה בעבר הם מייקל אואן ו-ווין רוני, אחד על 1998 ו-2002 בעיקר ואחר על הטורניר ביורו 2004 והוא גם כן כעבור שנתיים נפח בפח עם אדום טראגי.

    לגבי מה שאמרו כאן על ספרד רק מפריע לי הדרך שהציגו את לאמין ימאל. הוא בן 17 ויומיים, כן? אתם זוכרים שוויניסיוס עד גיל 21 היה בועט החוצה בשער ריק? זו הזכייה הכי טובה איי פעם ברמת ה-"השלם גדול מסך חלקיו", אחלה לואיס דה לה פואנטה שסתם לי את הפה.

    מדברים פה על מגינים, קייל ווקר למשל, לדעתי קצת אוברייטד שלא ראיתי ממנו פס אחד קדימה כל הטורניר או בכלל - לאוהדים נפל האסימון עד כמה דני קרבחאל מגן היסטורי או שעוד לא?
     
  9. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,162
    לייקים שהתקבלו:
    691
    סבבה, אז מגן שמאלי פותח בחלק עליון בפרמיירליג זה עדיין לא מספיק טוב?
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,714
    לייקים שהתקבלו:
    26,384
    מין:
    זכר
    הנקודה שלי לא לשפוט לפי טורניר גדול. ספרד עשו הכל נכון. זה לא אומר שאוירסבאל מחר צריך לחתום בריאל.

    ולמהלך המדויק של הגמר

    https://x.com/NoContextEPL/status/1812814410022281372
     
  11. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,162
    לייקים שהתקבלו:
    691
    אני לא שופט את קוקורייה לפי טורניר גדול כמו שאת קוקורייה לא שופטים רק על חצי עונה ראשון בצ'לסי, אבל מתעלמים מהשיפור שלו בחצי שני או מהתקופה שלו בברייטון. אני מכיר אותו עוד מהימים באייבר, תמיד הוא היה אנרג'ייזר כזה.

    מגן פותח בצמרת הפרמיירליג. שחקן כזה מאמנים אוהבים, כי הוא כמעט ולא מתעייף, ובכדורגל המעייף של היום הוא יכול להשלים בכל קבוצה גדולה גם מהספסל.
     
  12. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    צ'לסי התרוממה וקוקורייה היה נראה טוב יותר, אבל עדיין יש פער משמעותי בין איך שהוא נראה בספרד לאיך שהוא נראה בצ'לסי רוב העונה.
    וסביר להניח שבעונה הבאה, עם מאמן חדש ועוד בלגן, הוא שוב יראה פחות טוב מאשר בנבחרת.
    יש כאן קרדיט רציני למאמן לדעתי. ככלל, הטענה שלי היא לא נגד קוקורייה אלא נגד מערכות כמו צ'לסי הנוכחית שבהן קשה מאוד להצליח.


    בכלל, מאמן ספרד עבד יפה מאוד.
    ספרד לא נחותה במיוחד מבחינת סגל, איטליה באמת היתה חלשה במיוחד ואנגליה בהחלט מנופחת מדי -
    אבל בסופו של דבר היא רק אחת מבין 5 החזקות מבחינת סגל (צרפת, גרמניה, אנגליה, פורטוגל), ולא רק שהיא זכתה, אלא גם בצדק ברור ובשכנוע.
     
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    מה שאתה אומר נכון ומצד שני הדעה הרווחת היא לגבי שחקני ההתקפה וכאלה שמכריעים משחקים למשל. על אלבארו מוראטה כבר סימנו X פחות או יותר. אף אחד לא היה יכול לדעת שלאמין ימאל וניקו וויליאמס יהיו כלכך טובים אחד בגיל 16 למשל והשני בטורניר הראשון שלו כשחקן הרכב משמעותי (במונדיאל זה היה מוקדם מדי עבורו). באמת שלואיס דה לה פואנטה עם עבודת אימון 10 מתוך 10. אתה לא תגיד שהסגל של ספרד נחות אבל הוא לא טוב משל הצרפתים או האנגלים בגדול, כנ"ל פורטוגל.

    אגב לגבי קוקורייה שיותר התאים למשחק מגירמאלדו, וכל הכבוד לו איך שענה לגארי ליניקר או לגארי נוויל או לצמד הליצנים, כבר התבלבלתי - זה נראה לי יותר סטייל סמי קדירה כזה של חודש אחד מדהים. זה לא שבשנה הבאה הוא במנצ'סטר סיטי או יהיה המגן השמאלי הטוב בעולם.
     
  14. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,749
    לייקים שהתקבלו:
    423
    אני עדיין מנסה להבין האם יש דבר כזה שחקן של כדורגל נבחרות או שזה נטו עיניין של קבוצה אחרת. כלומר לא חסרים שחקנים שבקבוצה אחת היו מדהימים ובאחרת לא. אז אין סיבה שזה לא יקרה גם בקבוצה ונבחרת. ואם בכל זאת יש דבר כזה אז מה ההסבר?
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,689
    לייקים שהתקבלו:
    14,715
    מין:
    זכר
    ברור שיש. חאמס רודריגז ושאקירי הם הדוגמא המובהקת. מה הסיבה לזה? אולי כי בכדורגל נבחרות אתה פוגש הגנות פחות מתואמות מאשר בקבוצות, אולי כי יותר נוח להם לשחק עם שחקנים בני עמם מאשר להיזרק בחדר הלבשה עם עם 10 לאומים שונים ו-10 שפות שונות. אולי העניין של הפטריוטיות מוציא מהם את המקס.