הדיון הכלכלי

אחלה.

רק שאתה לא יודע אם הוא עשה את זה, למה הוא עשה את זה, ומה הוא עשה מאז. איכשהו לקחת פיסת מידע קטנטנה ועל בסיס שום דבר כבר הסקת שהוא "יוצא מעפן".

וגם אם הוא הוציא את הכסף בגלל ההפיכה המשטרית ואחר כך נמנע מלהחזיר אותו בגלל המלחמה, אני לא חושב שהוא יוצא מעפן. הוא יוצא הגיוני.

 

אם הוא היה סתם איש אלמוני לא הייתי מדבר, זכותו של כל אדם לעשות מה שמתאים לו. הבעיה שלי זה שבזמן המחאה הוא התחפש למנהיג חברתי שרוצה להציל את המדינה, הוא רץ להתראיין בכל כלי התקשורת כדי לאיים בהוצאת כספים, ובסוף אתה מגלה שהוא היה מוציא את הכסף בלי קשר. זאת נוכלות. ושוב הוא לא היחיד, כל המחאה הזאת היא נוכלות. אנשי שמאל שהשתמשו ברפורמה המשפטית בתור תירוץ. כששקמה ברסלר קוראת לימין הדתי ״נאצים״ וצורחת על מישהו כי הוא מניח תפילין בכניסה למכון וייצמן אתה מבין שלא הרפורמה זה מה שמפריע לה אלא כל דבר עם סממן יהודי.

 

יופי שזה לא מעניין. אבל אתה לא חי לבד במדינה הזאת. בסוף כדי להגיע למצב הרצוי מבחינתך (וגם מבחינתי) אתה צריך ממשלה: בלי דתיים (מכל סוג שהוא) ובלי ערבים. אתה מבין שאין לך 61 אצבעות לזה, ושהדמוגרפיה פועלת לרעתך?

 

בגלל אוסלו.

 

בטח שיש לך.
יש עתיד-המחנה הממלכתי-הליכוד-ישראל ביתנו. מה כל כך קשה?
כאילו, זה שאין כמעט סיכוי שזה יקרה זה נכון (כלומר שהם ישבו ביחד). אבל זה מה שצריך לקרות. אם מרץ יסכימו לוותר על כל מיני עקרונות מפגרים שלהם אז אפילו הם אופציה.
בכל מקרה יש לך כאן הרבה יותר מ-61.

עריכה:
רק לשם הדיון, אתה משוכנע שהציונות הדתית לא תתמוך בהפסקת התמיכה בחרדים בלי גיוס ולימודי ליבה?

 

בלי קשר לדעתי על הפתרון האידיאלי לבעיית המפלגות החרדיות (= רק סימפטום למחלה שתיפטר רק בהפרדת דת ממדינה) שהוא באמת לא ריאלי, בהקשר של אקזיטים והשתלבות של חרדים בשוק התעסוקה, אין סיבה אמיתית להציג את זה כמשהו שהוא לעומתי לחרדים.
אפשר לשלב אנשים דתיים ואפילו חרדים על מלא במקצועות טכנולוגיים, הטכנולוגיה קיימת. מי שבמקרה מכיר גם יודע שיש מקומות ותעשיות שזה כבר קורה בהן, בעיקר אצל נשים חרדיות.

כל מה שצריך זה השכלה מתאימה. את שאר ההתאמות יודעים לעשות. אז לא בהכרח צריך ממשלה של 61 בלי חרדים, צריך שינוי בחברה החרדית שישתקף אח"כ גם בהנהגה הפוליטית שלה. לפני הכל חייבים ליצור אצל אנשים וקהילות את המוטיבציה ללכת ולרכוש את ההשכלה הזאת. צריך מקלות וגזרים.

 

צריך להפריד את הדת מהמדינה. החברה החרדית תקטן כפועל יוצא מזה.

 

חד משמעית. ברגע שתמחק רשתות חינוך מפלגתיות שמקבלות כסף בלי פיקוח ובלי כלום, תכניס להם ליב"ה לתוכנית הלימודים ובעיקר תשתמש במקלות כלכליים למי שלא לומד ועובד אתה תקבל שינוי.
כמו שיש המון שלא לומדים ולא מתגייסים, אין שום סיבה שאותו המון שלא לומד בישיבה לא יקבל השכלה טובה יותר וישתלב בתעשייה. זה קריטי לעתיד המדינה בעשורים הבאים.

הבעיה - יש לך מפלגות שמקדשות את המצב הנוכחי ואין להם שום אינטרס לשנות אותו - בין אם זה המפלגות החרדיות שרוצות שליטה ותקציבים ובין אם זה שאר מפלגות הימין שרוצות תמיכה פוליטית.

 

אם זה כל כך קל, זה כבר היה קורה. לא תפריד בין הליכוד והחרדים. האמת היא שרוב הציבור הליכודניקי קרוב יותר לחרדים מאשר לחילונים.

אני לא יודע באיזו סיטואציה הציונות הדתית תפסיק לתמוך בחרדים, אני יודע שישיבה עם יאיר גולן היא לא חלק מהסיטואציה הזאת.

 

מרץ תפסיק קצבאות? זו מפלגה שרוצה רק להגדיל את התערבות המדינה בשוק.
הם לא מפסיקים לקשקש על איך שזה עובד בנורבגיה או דנמרק.

ליברמן הוא (כרגע) הפתק היחיד שרלוונטי לחילוני שמאמין בשוק חופשי

 

גם ביבי מאמין בשוק חופשי, אבל אז נכנסים לקלחת החרדים והועד של נמל אשדוד והועד של הרכבת והטייקונים והיבואנים והפנסיות התקציביות ואז האידיאולוגיה שלך נשארת בספרים של אדם סמית

 

אבל אשכרה לא גילית כלום. כמה עובדות באמת יש לך? הוא באמת הוציא? מה הוא הוציא? הוא החזיר? כן, לא? החזיר חלק? לא החזיר בכלל? ואם לא, למה? לקחת משהו שמישהו כתב כאן בפורום ויצרת מזה תיאוריות שונות ומשונות.

פשוט חיפשת דרך ללכלך על הבחור, ומצאת. גם אם בפועל אין לך על מה כי אתה לא יודע כלום.

ואני אומר שוב: נגיד שהוא הוציא בזמן המחאה, ואחר כך לא החזיר. מה הבעיה בזה? פרצה פה מלחמה, עוד לפני שבית המשפט ביטל את ביטול עילת הסבירות, הכל השתנה, ויש לו מחויבות לאנשים בחברה שלו וסביבה. מה הבעיה בזה?

ואני מזכיר שוב: אל תתייחס לשורה האחרונה שלי בתור עובדה. כי זו לא עובדה. סתם ספקולציה פרועה. וספקולציה פרועה זו לא עילה מספקת לכך שתלכלך על אנשים ותפקפק במניעים שלהם.

ולגבי השטות על ברסלר: אתה מבין שהסיפור הזה במכון ויצמן (נדמה לי שזה היה ליד בית ספר, אבל לא משנה) לא מצביע על כך שזה מה שמניע אותה בכל דבר שהיא עושה, נכון?

 

@MaxAaRons
איך אתה לא בדיון. שמעתי שאסף רפפורט הומו. הומו-חילוני-אשכנזי זה הסוג האהוב עליך לא?

@DRORIKO - לא יודע איך וויז בנויה אבל אני מעריך שהרבה מהכסף היה בחוץ עוד לפני הרפורמה בגלל מבנה ההשקעות והחלטות עסקיות שלא קשורות בכלל לרפורמה או המלחמה.
זו עסקה של חברה פרטית כך שכנראה לעולם לא נראה את הדוחות או נדע בדיוק כמה המדינה תעשה

 

בן אדם שצורח על בעל דוכן תפילין זה מישהו שיש לו בעיה מאד קשה עם היהדות

 

או שיש לו בעיה עם הדתה בסביבת ילדים. בכל מקרה, זכותו של אדם שתהיה לו בעיה עם היהדות.

ובכל מקרה, גם אם יש לה בעיה קשה מאוד עם היהדות - זה לא אומר שהדבר קשור באיזשהי צורה להתנגדות שלה ל"רפורמה" או שזו ה"סיבה האמיתית" להתנגדות שלה. זה סתם קישור שעשית בראש שלך כדי להתאים לאג'נדה שלך, בדיוק כמו עם רפפורט.