מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י yonmu, ‏1/11/23.

  1. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,267
    לייקים שהתקבלו:
    4,522
    אתה בונה על דוד סם הלא נכון.
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,838
    לייקים שהתקבלו:
    14,641
    מין:
    זכר
    תגידו מישהו יכול להסביר לי למה הכטבם התפוצץ באוויר ולא על הקרקע?
     
  3. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,062
    לייקים שהתקבלו:
    2,419
    מין:
    זכר
    הבנתי, אז מבחינתך חיזבאללה יצדיק התעסקות רק אחרי שיעשה לנו שואה נוספת וכנראה גדולה בהרבה.
    הוא הרי יכול, זה עניין של החלטה מצידו.

    בחודשים הראשונים ההתעסקות בעזה הייתה לגיטימית, עכשיו זו זירה שלא דורשת יותר מדי קשב. אפשר לנהל לחימה גם בצפון.
    חיזבאללה עושה לך שואה נוספת וגדולה יותר בהינתן החלטה. צריך לחכות שגם הוא יעשה דבר כזה כדי לפתוח נגדו במלחמה?
    "סתם" 10 חודשים שהוא משתק חבל ארץ שלם וגורם לעשרות אלפי פליטים בארצנו זה לא קזוס בלי? זה דבר שמנרמלים?

    אין מה לסמוך על ביידן והדמוקרטים.
    הם אנשים שמעדיפים לשבת עם האנס למשא ומתן, ולהסביר לו שזה לא יפה להציק לנשים, ולאישה לומר תשמעי זה לא נעים, אבל הוא לא חדר יותר מפעם - פעמיים אז בואי נמשיך הלאה ונשב להסכם, אין מה לחפש צדק מול האנס, צדק זה שם של כוכב. אלה האנשים שמייצגים את המוסר והערכים ה"נכונים" היום בעולם. פשיטת רגל מוסרית מוחלטת.

    ישראל בראשות ביבי עצמה עיניים במשך שנים לטבעת חנק אירנית, היום אנחנו בסהכ משלמים את המחיר זה כבר אולי גדול עלינו.
    נקווה שטראמפ יביא רוחות של שפיות למערב שמגלה סבלנות וסובלנות אל מול טרור איסלמי קיצוני. כי ישראל צריכה בת ברית ולא אויבת שלוחצת עליה להיכנע במסווה של חברה.
     
    Nigel de Jong, Bitcoin ו-Cup of Tea אוהבים את זה.
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,838
    לייקים שהתקבלו:
    14,641
    מין:
    זכר
    קודם כל חיזבאללה לא יכול לעשות לך שביעי באוקטובר כי יש נוכחות גדולה מאד של צבא על הגבול. הוא כן מאיים מאד על העורף עם היכולת הרקטית שלו. האם לפתוח נגדו במלחמה? בדרך כלל אני איש מאד דעתן, פה באמת אין לי תשובה. ההחלטה אם ליזום או לא ליזום מלחמה היא החלטה מאד מורכבת בלשון המעטה, שלכל צד יש את היתרונות והחסרונות שלו. מה שכן אם נפתח במלחמה כזאת עדיף שיהיה אנד גיים. בחרבות ברזל האנד גיים היה ברור-להשמיד את החמאס. להשמיד את החיזבאללה יקח לך עשרות שנים אם בכלל. וגם אם תעשה את זה אז מה? תכבוש את כל לבנון?
     
  5. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,062
    לייקים שהתקבלו:
    2,419
    מין:
    זכר
    חיזבאללה בהחלט יכול.
    לא היום בבוקר, מחר בחג/שבת הבא ששוב הגבול יהיה פרוץ לכל אחד.
    יש לו כוח אש מסיבי ומדויק, כל הבסיסים יחטפו על הראש במכת פתיחה מהירה ומדויקת והוא יפרוץ באין מפריע.
    צהל מטבעו זה גוף שמן שעד שיבין מה קורה הם כבר יכבשו את הצפון, ואז לך תפציץ ערים ישראליות במטוסים.
    להזכירך התרחיש של אלפי מחבלים פושטים יחד לקוח במקור מהצפון, בדרום אף אחד במערכת הביטחון לא חשב שזה באמת יקרה.

    לא יודע איך צריך לנהל מלחמה עם חיזבאללה, כן יודע שהמצב הנוכחי הוא בלתי קביל ושום הסכם מדומיין לא יתן ביטחון.
    בשביל זה יש המון קצינים שאמורים לעסוק בזה 24/7 ואנחנו משלמים להם על זה פנסיה תקציבית. לצערי נראה שהם לא עושים יותר מדי בשגרה בהכנה לאיומים שכאלה.

    אם אחרי הירי הראשון של חיזבאללה היו עפים טומהוקים ופצצות ממטוסי חיהא לביירות והטיל הראשון מהחותים היה מעיף יריחו לטהרן, אז היו מבינים שם שיש צד שני נחוש ושעדיף להם לא ללכת all in וחמאס היה נותר לבדו.
    אבל כרגיל אצלנו ואצל האמריקאים יש הבנה מועטה בניתוח האויב, עוד זוכר שהסבירו לנו בהתחלה שזה 'ירי הזדהות' של חמאס צפון.
    פשוט חסרי מושג ומופתעים כל פעם מחדש.
    אז הצד השני שולט לגמרי בגובה הלהבות ומכתיב את היומיום.
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,838
    לייקים שהתקבלו:
    14,641
    מין:
    זכר
    מה שקרה בשביעי באוקטובר לא יקרה יותר. הטראומה מאותו יום ארור כל כך חזקה שהיא תלווה אותנו עוד עשרות שנים. אין סרט שבעולם שבחג הבא, או בזה שאחריו, צה"ל עוד פעם יעבור למתכונת חג וידלל את כל הכוחות בצפון. גם אם החיזבאללה יפתח במכת אש יהיו שם מספיק כוחות להגן. הסינריו הזה של מחבלים נכנסים באין מפריע לתוך קיבוץ שאין אף חייל ברדיוס של קילומטרים לא יקרה. התרחיש הזה כן יהיה בעייתי מבחינת צה"ל כי במקום להיכנס לתוך לבנון ולטפל במשגרים הוא יהיה עסוק בלהדוף את רדואן.

    עכשיו אני נותן לך את דעתי האישית והצנועה. לדעתי יש מאזן אימה בין ישראל לחיזבאללה. שניהם לא רוצים במלחמה. ישראל לא רוצה כי העורף יחטוף מכה שהוא לא חטף מעולם. חיזבאללה לא רוצה כי לבנון תוחרב ונסראללה עצמו יהיה על זמן שאול. אני גם לא חושב שאיראן רוצה כרגע "לבזבז" את חיזבאללה והיא שומרת אותו כדי להרתיע את ישראל מלפתוח במלחמה נגדה. שוב, זאת דעתי האישית. יכול להיות שאני טועה ונסראללה מתכנן לפתוח מלחמה מחר בבוקר. בדיוק בשביל זה יש נוכחות צבאית גדולה בגבול והיא צריכה להשאר כזאת לדורי דורות.

    אגב לדעתי זה לא מקרי שהכטבם לתל אביב הגיע מתימן ולא מלבנון. לא חושב שנסראללה כרגע רוצה לשבור את הכלים. אם בכלל.
     
  7. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,062
    לייקים שהתקבלו:
    2,419
    מין:
    זכר
    1. אני לא מתיימר לדעת מה הצד השני רוצה/חושב, הוכח שפשוט אין לנו מושג.
    2. צבא שרוצה להפתיע תמיד יצליח להפתיע צבא בשגרה שמופתע. אם הייתי תושב הצפון לא הייתי סומך על צהל שיעצור מתקפת פתע שכזו.
    אני מקווה מאוד שהמערכת עצמה לא בטוחה בעצמה כמו שאתה בטוח בה, כי מכאן מתחיל הכשל.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,122
    לייקים שהתקבלו:
    26,244
    מין:
    זכר
    צה"ל כרגיל ערוך לאיומי העבר ולא לאיומי העתיד.
     
  9. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,911
    לייקים שהתקבלו:
    1,293
    אתה מוזמן להאמין לכל קונספירציה אפשרית כי המשטר בוגד בנו פעם אחר פעם. הפגיעה בתל אביב אמורה לזרז את סיום הסבב בעזה.
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,838
    לייקים שהתקבלו:
    14,641
    מין:
    זכר
    אתה מדבר עכשיו על סמך מה שקרה בשביעי באוקטובר. מה שקורה כרגע בצפון שונה לחלוטין ממה שהיה אז. קח דוגמא. כשהנוחבות נכנסו לישראל לא אפילו מסוק אחד באיזור, הם הגיע אחרי 8 שעות. היום מעל הגבול בלבנון יש לך כמות מכובדת של מטוסים ומסוקים שנמצאים בהיכון. ואם אתה זוכר בתחילת המלחמה היו חוליות שהתקרבו לגדר וישר חטפו טיל. לא סתם לוחמי רדואן התרחקו משם 10 קילומטר משם. ולא רק חוליות. אנחנו מפגיזים גם מגדלי תצפית שנמצאים על הגבול, מה שלא עשינו בעזה לפני השביעי באוקטובר. כל הגישה השתנתה לחלוטין. אגב רדואן, הם כן חטפו מכה לא פשוטה ב-9 חודשים האלה. הכח הזה עדיין קיים, אבל הוא לא חזק כמו שהוא היה בשישי באוקטובר.
     
  11. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,974
    לייקים שהתקבלו:
    3,371
    האמת? חבל שלא פגעו בשגרירות האמריקאית. אולי זה היה מעיר אותם קצת.
    בטוח זה עדיף מפגיעה בבית של אזרחים שישנו ואפילו לא הייתה להם אזעקה

    @DRORIKO , אני לא מומחה בשום צורה, אבל לפי מה שאני מבין, כמו עם טילים, פיצוץ מעל הקרקע מרחיב את טווח הנזק
     
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,838
    לייקים שהתקבלו:
    14,641
    מין:
    זכר
    כן אבל שאתה שולח כטבם אתה רוצה שהוא יפגע במטרה מסויימת. אם נניח הוא היה פוגע שם בפאב הומה אדם היו לך פה עשרות הרוגים. הפעם יש לך "רק" אחד. מה הקטע שהכטבם כבר מגיע לתל אביב אבל מתפוצץ באוויר? זה כמו ירוט
     
  13. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,974
    לייקים שהתקבלו:
    3,371
    שוב - לא מומחה אז רק מסביר מתוך המובן לי.

    הכטבמ מתפוצץ אומנם באוויר, אבל לא בגובה של יירוט כיפת ברזל שאתה מכיר, הרי כל הקטע שלו זה טיסה במעוף נמוך, ממש מעל גג הבניין.

    אני מניח שפיצוץ בגובה (שוב יחסית קרוב למטרה) מייצר נזק הקפי גדול יותר בגלל רדיוס הפיצוץ.
    אילו רצו לפגוע במטרה נקודתית(נגיד באמת בבר כמו שכתבת) אז אולי באמת היה עדיף שיתרסק לתוך המטרה ויתפוצץ בפגיעה.

    אני מניח, בנוסף, שזה כלים עם יכולת תמרון גבוהה אומנם, אבל זה לא הרחפן שאתה רואה שמצלמים באינסטגרם, ולרסק משהו כזה בין בניינים ועצים לתוך נקודה זה בטח מסובך יותר, ואז אתה עלול לפגוע ולהתפוצץ על עץ או לפספס.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  14. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,352
    לייקים שהתקבלו:
    6,819
    קודם שישראל תאמץ את העמדה הזאת באופן רשמי. אחר כך נראה כמה איתנו וכמה נגדנו.

    אגב, יש רפובליקנים שלגמרי יהיו איתנו בעמדה הזאת. בתקופות מסוימות, זה כל מה שנצטרך.
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,838
    לייקים שהתקבלו:
    14,641
    מין:
    זכר
    אם נורא חשוב לעולם ההגדרה העצמית של ה"עם הפלסטיני" אז שידרשו מירדן לבטל את משטר המלוכה וללכת לבחירות דמוקרטיות. הרוב הפלסטיני שם ידאג שזאת תהיה מדינה פלסטינית.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 46)

  1. אמיר ע
  2. ofir