מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

Page 279 of 614

  1. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,600
    Likes Received:
    3,732
    הויכוח על הזהות הפלסטינית לא רלוונטי.
    זה לא יביא אותנו לשום מקום. אם אנשים יוצאים לרחוב וקוראים לחמאס התנגדות לגיטמית, מכחישים אונס ושריפה של תינוקות ואזרחים בשנה שבה כבר הכל מתועד - אז מה הטעם?

    לשכנע - לא נשכנע
    פרגמטית- מה זה יתן? מה נרוויח?
    תמיכה של רפובליקנים נקבל בכל מקרה. עדיף לנו להדהד את הפרעות בצרפת ואנגליה. כל אונס של מהגר מוסלמי בגרמניה או אירופה.
    עדיף לנו לנסות ליזום ולייצר קואליציה שתעזור לנו.

    לריב רק לשם הלהיות צודק? מה זה יתן.
     
    Bianconeri, Jul 19, 2024
    #4171
    Lebron and LFC-Gerrard1 like this.

  2. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    נראטיב לא משנים ביום אחד. בכ"ט בנובמבר האו"ם הצביע בעדנו. 77 שנים אחרי, ותראה איך הגלגל התהפך. לזכותם ייאמר שהם מאוד עקביים, ובזירה הבינלאומית זה השתלם להם בגדול. הם נצמדו לצדק שלהם, אנחנו נטשנו את הצדק שלנו (כי "מה זה ייתן להיות צודק"), ועכשיו אתה מוקצה ב3/4 מהכדור והם נתפסים כקורבנות.
     
    VAR, Jul 19, 2024
    #4172
    Roma, Nigel de Jong and italiano like this.

  3. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,212
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male
    הם נפלו גם על תקופה נפלאה מבחינתם של נראטיב שבו אם אתה חלש אז אתה צודק. לאף אחד לא אכפת מזה שהם משנים גרסאות לשקרים שלהם. טוענים שהם ערבים אבל בעצם כנענים, טוענים שעם ישראל חי בכלל באירופה, אבל גם טוענים שבמדינות ערב יהודים חיו בשקט בלי פוגרומים.
     
    avicii, Jul 19, 2024
    #4173
    Nigel de Jong and Lebron like this.

  4. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,761
    Likes Received:
    6,071
    @VAR,

    שאלתי אותך בפעם הקודמת שהנושא עלה ולא ענית, אולי עכשיו:

    מהם התנאים לקיימותו של 'עם'? אילו עמים קיימים בעולם?
     
    ChelseaPensioner, Jul 19, 2024
    #4174

  5. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,600
    Likes Received:
    3,732
    נראטיב לא משנים ביום - נכון.
    הגלגל התהפך - נכון
    הם עקביים בזירה הבינלאומית ואנחנו לא עושים כלום? - נכון

    מכאן ועד למסקנה שהדרך לשנות את זה היא לצעוק הכי חזק שיש שהפלסטינים הם עם מדומיין ואין לו לגיטימציה - מסקנה שגויה מאוד בעייני שרק מבודד אותנו יותר.

    הדרך לשנות את הנראטיב היא לא לטעון משהו שלא נצליח לשכנע בו, ושרק יבודד אותנו.
    הסיבה שאנחנו במצב הזה זה לא כי אנחנו העדפנו להיות חכמים ולא צודקים, הסיבה היא שאנחנו הזנחנו את הזירה של ההסברה לחלוטין והפלסטינים עובדים בזירה הזו בפול פאוור.

    בנוסף יש את כל מה ש @avicii כתב לך שלא קשור אלינו ספציפית.

    להיות לבן זה רע בנרטיב המערבי שמאלני היום, רק תשאל את דיסני ונטפליקס
     
    Bianconeri, Jul 19, 2024
    #4175

  6. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    בגדול כל אחד יגדיר עם איך שהוא רוצה, אבל לא משנה לפי איזה מאפיין תלך - תגלה שאין שום מאפיין שמייחד אותם. אין שפה פלסטינית, יש שפה ערבית. אין היסטוריה פלסטינית, אלא אם כן ההיסטוריה מתחילה בשנת 1964. אין להם דת שמאפיינת אותם - הדת היא איסלאם סוני, כמו (כמעט?) כל 22 המדינות הערביות האחרות. מעולם לא הייתה מדינה פלסטינית. אפילו בבחירת הדגל הם לא היו יצירתיים במיוחד - לקחו את דגל ירדן ומחקו ממנו את הכוכב.

    אני יכול לספר לכל מי שרוצה לשמוע על ההיסטוריה היהודית, גם בארץ ישראל וגם בגולה, על הדת היהודית, על מנהגיה, על מנהיגיה. אם תקים את אמין אל חוסייני מהקבר ותשאל אותו את אותן השאלות לגבי העם הפלסטיני, אין לו שמץ של מושג על מה אתה מדבר.

    כל זמן שלא היו יהודים בארץ ישראל, לא היו גם פלסטינים. זה לבד אמור להספיק כדי להבין מהי לאומיות פלסטינית ולשם מה היא נוצרה.
    לא הזנחנו, פשוט הסברה ישראלית מתמקדת בהיותינו מדינה נאורה ומתקדמת ("הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון") ובהיותם של אויבינו אנשים חשוכים וצמאי דם. 100% נכון, 0% רלוונטי.

    האנשים המכונים פרו-פלסטיניים פה בגרמניה למשל, מאמינים לחלוטין שהיה הייתה פעם מדינה פלסטינית משגשגת ופסטורלית ואז באו היהודים עם האפים הגדולים, השטריימלים והכסף המלוכלך, שדדו את האדמה וגירשו את אזרחי אותה מדינה. אז כשאתה בא לאנשים האלה ובמקום לומר "שקר, מעולם לא הייתה מדינה פלסטינית ואין דבר כזה עם פלסטיני" ולספק הוכחות לכך (לא חסר, גם אם אתה לא מאמין באלוהים. מספיק שתאמין בארכאולוגיה), אתה:
    1. מכיר בקיומו של עם מומצא שכזה
    2. מבצע נסיגות חד צדדיות ומכיר בריבונותו של העם המומצא הזה על השטחים האלה
    3. משתמש ברטוריקת "הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון" כאילו שהיא הצדקה לקיומה של מדינה יהודית באמצע מרחב מוסלמי. גם מצרים וסוריה מדינות לא דמוקרטיות וחשוכות יותר מישראל, זה נותן לנו זכות לכבוש אותן?
    4. מדגיש עד כמה אנחנו מוכנים לפשרות ("שלום תמורת שטחים"). תגיד לי אתה: כשצד אחד טוען שמשהו שלו ולא זז מילימטר מעמדתו וצד שני אומר "מה זה משנה של מי, בוא נתחלק ונפסיק לריב" - בתור אדם נייטרלי שלא יודע למי זה שייך - למי אתה מאמין?

    תבין, ההצדקה היחידה לקיומה של מדינה יהודית כאן היא הצדק ההיסטורי. לא השואה, לא הפוגרומים ולא הפלאפל והשקשוקה. תוותר על הצדק ההיסטורי - והאנשים היחידים בעולם שיהיו לצדך הם כל מיני אוונגליסטים שמאמינים בציווי האלוהי. ככל שהם מתמעטים ככה מתמעטת גם התמיכה בישראל.
     
    Last edited: Jul 19, 2024
    VAR, Jul 19, 2024
    #4176
    Roma likes this.

  7. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,814
    Likes Received:
    7,987
    Gender:
    Male
    הכטב״מ אתמול זו עוד תוצאה ישירה של אוסלו וההתנתקות, חבל שיצאנו מצנעא.
     
    Sturridge, Jul 19, 2024
    #4177

  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,610
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אפשר גם לנסח את זה הפוך. קיבלנו כטבם מצנעא למרות שאנחנו לא כובשים אותה
     
    DRORIKO, Jul 19, 2024
    #4178

  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,496
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    מה שבטוח לא משומר שיגר אותו.
     
    alexshw, Jul 19, 2024
    #4179

  10. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,633
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    מה קרה המלחמה הגיעה לתל אביב נדלק להם התחת?

    טוב מאוד. לא שאני מאחל, אבל כנראה עד שזה לא מגיע מהפריפריה למרכז, לאף אחד לא אכפת.
     
    italiano, Jul 19, 2024
    #4180

  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,573
    Likes Received:
    5,224
    זו נקמה מובהקת בגלל הגזענות בארץ כלפי מזרחים בכלל ותימנים בפרט.
     
    אמיר ע, Jul 19, 2024
    #4181

  12. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,212
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male
    צחוקים בצד, תימן היא המדינה האחרונה באיזור שלנו שיכולה בכלל לדבר על הנושא. מכל מדינות ערב, בתימן היחס של הערבים ליהודים היה הכי גרוע. הכי קרוב לאפרטהייד בלי לקרוא לו כך. היו זמנים שבהם אסור היה להם ללכת על אותה מדרכה עם מוסלמי.
     
    avicii, Jul 19, 2024
    #4182

  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,610
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    DRORIKO, Jul 20, 2024
    #4183

  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,573
    Likes Received:
    5,224
    אמיר ע, Jul 20, 2024
    #4184

  15. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,051
    Likes Received:
    4,598
    מי זה "להם"?
     
    Scouser, Jul 20, 2024
    #4185
Page 279 of 614