הנבחרת האולימפית בפריז 2024: אכזבה גדולה, הדחה מוקדמת בשלב הבתים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י הרצליה עד המוות, ‏2/7/24.

  1. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,584
    לייקים שהתקבלו:
    6,937
    לא יודע מה עם יפן. ראית אותם נגד מאלי?

    "הדור הכי טוב שהיה הרבה זמן לצעירה" מסתכם בסופו של דבר בשחקן אחד מוכשר באמת מזלצבורג, שחקן אחד שנרקב על הספסל בדונצק, שוער שלישי בבאיירן שנפצע לצערנו, אוברייטד גדול שכבר 3 שנים דורך במקום ובסוף הגיע לMLS ושחקן אחד שדווקא עשה עונה טובה בבלגיה ממה שהבנתי ודווקא בו מזלזלים כאן הכי הרבה. כל השאר משחקים בארץ, ורובם הגדול כבר עבר את גיל 20, כלומר אף סקאוט לא התרשם יותר מידי.

    אז תרשה לי לא להתרשם מהדור הזה יותר מידי. שחקנים מוכשרים באמת לא צריכים את הטורניר הזה, ראית באיזה גיל ימאל הוביל את הנבחרת שלו לזכייה ביורו (וגם ניקו היה יכול לשחק באולימפיאדה ולא כחריג גיל). הדור הזה מוכשר אולי יחסית לדורות הקודמים שלנו אבל הוא עדיין הגיע לפריז די בטעות (ההצגה של פרץ מול גרמניה, ניצחון בפנדלים...) ואין לנו באמת קייס לחשוב שאנחנו אמורים להגיע רחוק פה.

    לגבי ההופעה מול פרגוואי באמת שאין לי אינפוט כי לא ראיתי את המשחק. אם מסתכלים במאקרו על העבודה של לוזון בנבחרת אז כמו שהוא לא היה גאון כשהיא הגיעה לחצי גמר היורו ככה הוא גם לא מחבל שיעי כשהיא עם נקודה מ2 משחקים באולימפיאדה. סך הכל קיבלנו פרופורציות מה הוא והנבחרת שלו באמת שווים.
     
  2. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,663
    לייקים שהתקבלו:
    5,584
    @VAR

    לא ביקרתי את יכולת האימון, דיברתי על בחירת גנדלמאן כחריג. לוקח את ג׳אבר ואבו פאני למשל לפניו בלי לחשוב פעמיים.

    אני עדיין חושב שגם לוזון מאמן פח אשפה, ושכנראה לא היינו עולים עם אף מאמן אחר, אבל איתו זה בכלל חסר סיכוי ומאמנים אחרים היו מוציאים יותר מהקמפיין הזה.
     
  3. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,064
    לייקים שהתקבלו:
    6,515
    אז אם אני מבין נכון; אתה לועג לו (כמו שאמרתי, זו לא הודעה ראשונה שלך כלפיו באופן ספציפי) כי אתה מצפה ממנו ליותר?
    אני כצופה די אובייקטיבי של הנבחרת, לא הרגשתי שום הייפ סביבו. אני הבנתי שהסיבה שהוא חריג גיל זה כי 1. לוזון רצה שחקן לעמדה הזו שיהיה פנוי בקיץ, ו2. כי הוא התחבב על המערכת כששיחק בקמפיינים הקודמים כשהיה פצוע.

    אגב, להיות קפטן זה לא קשור לנתונים טכניים.

    גם אני יכול להביא 50 שחקנים כחריגי גיל במקומו, אבל אתן 5 כדי להקל על הטיעון שלי; אבו פאני, קארצב, נטע לביא, ג'אבר, דור פרץ ודן גלזר (הנה עוד אחד לשנה הבאה). העניין הוא שחריגי גיל לא כל כך מסכימים להגיע כי זה פגוע להם בתכנון החופשה בין המשחקים בקבוצות שלהם, אי שחרור של הקבוצות (למשל חלאיילי), משחקים במפעליים אירופאיים במקביל לאולימפיאדה ועוד סיבות. אז גם אם היו מזמנים את אבו פאני, ככל הנראה פראנצווארוש הייתה מסרבת ובצדק.

    לסיכום, אם אני מבין נכון, אתה בז לגנדלמן בגלל היחס שהוא מקבל מהמערכת? מותר לך, אני פשוט לא רואה את זה כך.

    יש לגנדלמן 15 הופעות בנבחרת (ו-4 שערים אגב), אני לא רואה פה עדין פרח מוגן ברמת דור פרץ או ביבראס נאתכו.
     
  4. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,064
    לייקים שהתקבלו:
    6,515
    יש מצב שהפציעות זה הדבר הכי טוב שקרה לנבחרת הזו.
    ניראון בקמפיין פסיכי מבחינתו.
     
  5. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,584
    לייקים שהתקבלו:
    6,937
    בוא נגיד שגם אם אתה חושב שגנדלמן פחות טוב/ראוי מג׳אבר (אבו פאני לא רלוונטי, למה שההונגרים ישחררו לך אותו? יש להם קמפיין אירופי), אם זו הטענה היחידה בבחירת הסגל זה אומר דרשני.

    אני לא שותף לזלזול בגנדלמן. הוא משחק בקבוצה מאוד מכובדת בליגה שהיא 4 דרגות מעל הליגה הישראלית. בנוסף אני חושב שכן צריך לתת משקל לעובדה שהוא היה ביורו הצעירות וג׳אבר לא.
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,698
    לייקים שהתקבלו:
    14,715
    מין:
    זכר
    לא, אבל היא הרבה יותר זריזה ומהירה מאיתנו. לך אין שום יתרון גופני שאתה יכול לרתום לטובתך.
     
  7. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,162
    לייקים שהתקבלו:
    401
    מין:
    זכר
    לדור הזה יש שמות:

    פיינגולד (בן 19) - לא טורניר טוב שלו בלשון המעטה. מסוגל ליותר מזה.
    בן הרוש (בן 19) - לא משחק בתפקיד שלו. חבל.
    אור ישראלוב (בן 19) - בקושי שיחק.
    מדמון (בן 20) - לא מורגש עד כה.
    תורג'מן (בן 20) - מנסה אבל זה לא זה עד כה.
    עדי יונה (בן 20) - לא מורגש עד כה.
    אוסקר גלוך (בן 20) - כשרון ענק יחסית לישראל.
    סתיו למקין (בן 21) - לא רע עד כה
    רוי רביבו (בן 21) - לא שיחק עד כה

    לא בנבחרת
    טוקלומטי (בן 19) - לא ברור למה לא בנבחרת
    חליילי (בן 19) - כשרון גדול

    לא יודע מה נחשב חריג גיל
    עבדה (בן 22) - כשרון גדול
    אזולאי (בן 22) - לא רע בכלל עד כה

    מבחינתי כולם באותו דור. שהוא אחלה דור. הכי טוב שהיה פה.

    צריך לזכור שמילסון למשל, הביא פריצה בגיל 24. ונמכר ב 6 מיליון יורו.
    ככה שמוקדם להספיד.
    לדעתי טורניר גרוע הרבה בגלל המאמן.

    בעתיד יוכלו להוביל את הנבחרת לטורניר גדול. יחד עם סולומון שגם הוא בן 25 סך הכל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/7/24
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  8. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,584
    לייקים שהתקבלו:
    6,937
    מה יעשו בעתיד - אלוהים גדול. לא חסרים כל מיני דקל קינן שהיה נראה כמו מרטסאקר בנבחרות הצעירות ובסוף עשה קריירה אולטרא בינונית.
    מה יעשו בנבחרת הבוגרת - אלוהים גדול. לא חסרים כל מיני יניב קטן שהיה ביג שוט בליגת העל ובנבחרת לא תרם כלום.

    כרגע, בנקודת הזמן הנוכחית - הנבחרת הזאת לא מספיק טובה בשביל להתחרות מול הטופ. וכן גם המאמן הוא תפוח רקוב. אבל ההשפעה שלו, כמו כל מאמן נבחרת, היא שולית עד אפסית. בסוף יש דור שאולי יצליח לתת קמפיין יפה מתישהו (כמו שעשו חצי גמר יורו עם אותו מאמן) אבל לא באמת מספיק טוב בשביל להתחרות מול הטובים באמת.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,698
    לייקים שהתקבלו:
    14,715
    מין:
    זכר
    לא חושב שזה ״הדור הכי טוב שהיה פה״ הדור למשל של שכטר, בוזגלו, רפאלוב, נאתכו ובן שהר היה מוכשר לא פחות(וזה עוד בלי ערן זהבי שפרץ מאוחר יותר) ההבדל היחיד זה שכאן יש לך עילוי כמו אוסקר גלוך, אבל אף אחד מאיתנו לא יודע באמת איזה קריירה הוא יעשה. ועדיין מדובר רק בשחקן אחד. גם במחזור של 97 היה לך עילוי כמו יוסי בניון ואפילו
     
  10. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,162
    לייקים שהתקבלו:
    401
    מין:
    זכר
    אנחנו משווים כרגע, על הנייר, הישגים של צעירים בדור הנוכחי, מול הישגים של צעירים מהעבר.

    1) הדור הזה ללא ספק הביא את ההצלחות הכי גדולות עד כה. זו עובדה.

    2) בניון בגיל 18 היה כמו גלוך בגיל 18 לדעתי. בניון יצא לספרד בגיל 21. גלוך יצא לזלצבורג בגיל 19.
    אני חושב שזו טעות שגלוך באוסטריה ולא בספרד. אבל יש לו זמן לתקן.

    3) חליילי ועבדה שקולים לרביבו (האב) בגילאים צעירים. רביבו וברקוביץ יצאו בגיל 23 לסלטה ויגו וסאותהמפטון אחרי עונות טובות בחיפה.

    4) לא מאמין ששמת את שכטר, בוזגלו ובן שהר באותו level עם הדור הנוכחי. לא רציני לטעמי.
    האחד בהחלט מוכשר, אבל עשה קריירה בהתחזות, השני לא הוביל את מכבי תל אביב לכלום בתקופתו כצעיר, וגם לא את הנבחרת הצעירה, השלישי בעיקר עשה רעש וצלצולים עד שהחליט לחזור לארץ בגיל 21.
    מזל שלא הזכרת את ההוא מברצלונה שחשבו שהוא מסי.

    5) לא מספיק 3-4 כשרונות, צריך 15 שחקנים סבירים ויציבים בנוסף. ואף פעם לא היתה נבחרת בוגרת שלמה. תמיד היה חסר חלוץ או שוער, או מגן, או אגפים או מחליפים שמחזקים את הנבחרת.

    6) מבחינת כושר גופני, אין לי ספק שהדור הזה, מתעלה על כל הדורות שהיו לפניו. אפילו בניון הגדול היה נעלם דקות ארוכות במשחקים, בלי אוויר, ולא בא לבקש את הכדור.
    מה לעשות, אלמנט הכושר גופני הוא החשוב ביותר במשחק כיום, יותר מכשרון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/7/24
  11. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,372
    לייקים שהתקבלו:
    965
    מין:
    זכר
    אנשים לא זוכרים כי היינו אובר אציברים בטירוף קמפיין קודם, אבל להזכיר גם הקמפיין הקודם היה מביש ומזעזע.
    במשחק אתמול אגב, זה אחד המשחקים הכי בזויים שאני זוכר בכדורגל.
    סטטיסטיקה שמראה שזה היה משחק ברמה של ברצלונה נגד טבריה, לא פחות.
    לך תמצא משחק עם סטטיסטיקה כל כך חד צדדית, וזה עוד כשהחזקנו רוב הזמן בכדור.
    תראה באיזה מעט מסירות הם הגיעו למצב, זה הזוי לחלוטין.
    הנבחרת לא עומדת טוב על המגרש, וזה לא רק לא טוב היא לא עומדת בצורה שכדורגל מקצועי יכול להרשות לעצמו לעמוד, כל המגרש היה פרוץ לחלוטין.
    זה כמובן המשך של ההתבזות מול מאלי, שעלתה עלייך בכל פרמטר, והמשך להתבזות מול אנגליה שרק להזכיר במשך 6 דקות לא נגענו בכדור וכשהם עמדו על החצי בלי תזוזה לא לחצנו אותם.
    כל אלו מצביעים על מאמן, שנכשל באופן קבוע ועדיין מקבל את אחת הנבחרות המוכשרות ביותר שהיו לנו(ראינו מה אופיר חיים עשה עם אותם חברה) רק כי השם משפחה שלו הוא לוזון.
    והנבחרות שהתמודדנו איתן ממש לא כאלו טובות, אין צורך להגזים.
    רוב השחקנים בהן משחקים בליגות המקומיות שלהם.
    אוסקר הוא כוכב יוצא דופן במעמדים האלו, ראינו אותו בקמפיינים קודמים, ראינו אותו בליגת האלופות, בוא הוא נחשב גם מבחינת העולם כסופר טאלנט.

    נכון שלפרגוואי היה כוכב שאפילו עולה על גלוך בכמה רמות, אבל רוב השחקנים שם הם לא כמוהו.
     
    EuropeGuy ו-ייא אוהבים את זה.
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,698
    לייקים שהתקבלו:
    14,715
    מין:
    זכר
    1.נכון, ומה הדור הזה עשה מאז? כמה שחקנים מאלה שהיו במונדיאליטו עשו קפיצה העונה? רק חלאיילי והוא לא יכל להגיע כי הקבוצה שלו לא שחררה אותו.

    4.בוזגלו כן היה מצויין בסכנין כשהיה עוד יותר צעיר. במכבי ההיא שום דבר לא עבד, הכל היה רקוב ניהולית, מקצועית וחברתית. ולענייניו הדור שאני מדבר עליו היה מאד מוכשר. לא היה שם פרוספקטים כמו בניון או גלוך, אבל אני לא חושב שמבחינה רוחבית הוא נפל מהסגל הנוכחי שחוץ מגלוך ואולי תורג'מן אני באמת לא מוצא שם מישהו מעניין. מסכים שהיה אפשר להוציא מהסגל הזה יותר, הייתי רוצה את אופיר חיים שם ולא את גיא לוזון, אבל דיבורים כמו "דור הזהב" זה הגזמה פרועה. המונדיאליטו קצת סינוור פה את כולם.
     
  13. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,663
    לייקים שהתקבלו:
    5,584
    אתה סתם יורה לאוויר.

    לא דיברתי על לוזון, ולא ביקרתי את בחירת הסגל של לוזון, לא דיברתי גם על ההכנה הטקטית העלובה שלו.

    דיברתי על גנדלמן ולמה אני לא מחזיק ממנו.

    יופי לו שהוא משחק בבלגיה, זו לא האינדיקציה שלי להאם ״לזלזל״ בשחקן או לא, שיחקו גם בינונים ממנו שם. ולא זלזלתי, ביקרתי.

    אני מבקר אותו כי אני רואה אותו משחק כבר שנים.

    ואגב אף אחד לא בחר בו כי הוא היה חלק מהצעירה בקמפיין הקודם. תאי עבד היה שם כוכב ולא נספר כי הוא בביף עם לוזון והוא לא חריג גיל.
     
  14. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,372
    לייקים שהתקבלו:
    965
    מין:
    זכר
    1. זה לא רציני נכון? אוסקר גלוך אחד השחקנים המשמעותיים של זלצבורג שהעיניים עליו מהליגות הטובות בעולם, למקין בשחטאר, גנדלמן בבלגיה(עם עונה מאוד טובה) רביבו שחקן הרכב באלופת המדינה, תורג׳מן במעט דקות סיפק 9 שערים באלופה כשזהבי משחק לפניו, פיינגולד משחק אצל הקבוצה מקום שני העונה, דניאל פרץ חתם בפאקינג באיירן מינכן. ואנחנו מדברים על סך הכל עונה שעברה מאז או שתיים כן?
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,719
    לייקים שהתקבלו:
    26,387
    מין:
    זכר
    למקין עציץ בשחטאר. הוא בא בגלל ואן לוון יחד עם הבחור הטנזנזי ושניהם הפכו לגמרי ללא רלוונטיים אחרי פיטוריו המהירים. זה מעבר לפציעה שעבר.
    גלוך שחקן משמעותי בזלצבורג, רק שזלצבורג אחת החלשות בעשור האחרון.
    אין ספק שהוא חשוב לנבחרת, ובטח לאולימפית. ההייפ סביבו בינתיים מוגזם ברמה האירופית.